Языковая проблема в Украине - II

[Фэй]

"языковая проблема" по сути у нас не является только языковой. это проблема разных менталитетов, раскола общества по "гуманитаному" принципу. и государство, назначив одну сторону "настоящими", "сознательными" и просто примерными гражданами, а другую так же, но с приставкой "не", вначале спровоцировало конфликт, а потом углубило его.

так что, пока на гос. уровне (ЗАКОНОДАТЕЛЬНО) граждане не будут уравнены в правах, никакое основательное примирение не возможно.

Единственные права, в которых уравнены ВСЕ граждане Украины, так это оплата украинизации..

[Jiliana]

А причем здесь мы? Эти проблемы решаются по одной, если общество/государство действительно правовое. Здесь этого нет. О России говорить не буду - сами разберетесь.

Пример - Франция. Действительно, отдельно бастуют одни, отдельно другие, и по отдельности, и те, и другие добиваются решения своих проблем. Но есть одно "но", и это "но" очень большое...

там одно из самых больших НО заключается в том,что когда какая-то группа заявляет о своих неудобствах ,другая не кидается со всех ног кричать и доказывать,что таких проблем нет и быть не может ,да еще по возможности оскорбить посильнее !

[Pablo Escobar]

"языковая проблема" по сути у нас не является только языковой. это проблема разных менталитетов, раскола общества по "гуманитаному" принципу. и государство, назначив одну сторону "настоящими", "сознательными" и просто примерными гражданами, а другую так же, но с приставкой "не", вначале спровоцировало конфликт, а потом углубило его.

Угу.. "спровоцировало". А вы и рады на провокацию вестись. Задайте себе вопрос, зачем оно (государство) это спровоцировало? Из идейных националистических соображений? Да если бы это на самом деле было так, то за те 5 лет "оранжевой чумы" в Украине процент русскоязычного населения сократился до незначительных 2-3%... да и то, скорее всего, в резервациях.

так что, пока на гос. уровне (ЗАКОНОДАТЕЛЬНО) граждане не будут уравнены в правах, никакое основательное примирение не возможно.

Ну и? Каким образом ЭТО государство станет правовым???

[Pablo Escobar]

там одно из самых больших НО заключается в том,что когда какая-то группа заявляет о своих неудобствах ,другая не кидается со всех ног кричать и доказывать,что таких проблем нет и быть не может ,да еще по возможности оскорбить посильнее !

А у нас - кидается. Потому что, видите ли, их "спровоцировали".

[Фэй]

А причем здесь мы? Эти проблемы решаются по одной, если общество/государство действительно правовое. Здесь этого нет. О России говорить не буду - сами разберетесь.

Пример - Франция. Действительно, отдельно бастуют одни, отдельно другие, и по отдельности, и те, и другие добиваются решения своих проблем. Но есть одно "но", и это "но" очень большое...

Бастуют и добиваются своих прав не только во Франции, но и в Германии, и в Британии, и в Испании, и в Греции - везде, где есть демократия..))

А власти Украины вместо того, чтобы решать все, вышеперечисленные вами проблемы, создали новую, языковую..

Уж если вы заговорили о России, то и у на своих проблем хватает..
Но у наших властей хватает ума не трогать государственные языки, поскольку, если тронут, то мало не покажется...
И все остальные проблемы быстренько уйдут на второй план..)))

[Pablo Escobar]

Бастуют и добиваются своих прав не только во Франции, но и в Германии, и в Британии, и в Испании, и в Греции - везде, где есть демократия..))

А власти Украины вместо того, чтобы решать все, вышеперечисленные вами проблемы, создали новую, языковую..

А я о чем здесь говорю?

[greenok]

Угу.. "спровоцировало". А вы и рады на провокацию вестись.

что значит"вестись" и "не вестись"? если мне жмет туфель, я могу его либо растянуть, либо выбросить. это называется "вестись"? или нужно, "сохраняя достоиство", не вестись и терпеть неудобную обувь?

Задайте себе вопрос, зачем оно (государство) это спровоцировало? Из идейных националистических соображений?

не зачем, а почему.
если абстрагироваться от внешнего воздействия, то потому, что в нездоровых головах там, наверху, сорзела идея осуществить давнюю мечту о создании унитарной соборной Украины. но при этом не хватило ума осознать, что идея себя исторически давно изжила. как минимум, лет 70 назад.

Да если бы это на самом деле было так, то за те 5 лет "оранжевой чумы" в Украине процент русскоязычного населения сократился до незначительных 2-3%... да и то, скорее всего, в резервациях.

как страшно жить)
Пабло, вы же умный человек. зачем такую чушь постить?)
вспомните Захаровско-Шварцевского "дракона". финальные кадры.
начинать надо с детей. чем оранжевые и занялись. причем, небезуспешно, к сожалению.

Ну и? Каким образом ЭТО государство станет правовым???

начинать надо с законов и обязательности их выполнения.

[Jiliana]

А у нас - кидается. Потому что, видите ли, их "спровоцировали".

ну так вот и не кидайся!
а для начала научись уважать мнение других и вот тогда возможно это станет первым шажком к тому.что когда-нибудь государство приблизится к правовому
то что проблема русского языка существует и ее надо решать ,причем в сторону расширения и уравнивания прав всех граждан Украины это факт ,а то что ты написал много хороших и умных фраз .а на себя лично забыл примерить ((((
так вот пока одни будут бесконечно поучать других , власть будет себя ощущать в безопасности и заниматься беспределом во всех сферах

[S_]

А я о чем здесь говорю?

Это проблема не стоит в ряду прочих. Стараться её принизить - пустое занятие.

Она унижает достоинство несравненно больше, чем какая-либо другая. Достаточно только посмотреть - сколько страниц в этой ветке.

--------

А всё почему? - Потому что её истоки совершенно не в соблюдении или в несоблюдении законов. Скорее наоборот - антирусская компания, которую проводят власти, усиливает правовой нигилизм.

[Natika]

Угу.. "спровоцировало". А вы и рады на провокацию вестись. Задайте себе вопрос, зачем оно (государство) это спровоцировало? Из идейных националистических соображений? Да если бы это на самом деле было так, то за те 5 лет "оранжевой чумы" в Украине процент русскоязычного населения сократился до незначительных 2-3%... да и то, скорее всего, в резервациях.

Ну и зачем?
Версию об идейных побуждениях отбрасываем. Ввиду незначительности таких побуждений...
Хотя, я не понимаю, почему Вы делаете вывод, что если бы проблема была создана из идейных побуждений, то русскоязычные остались бы в резервациях..Может и в резервациях.. Это смотря что понимать под этим словом...
С моей т.з. Украина скорее всего осталась бы в пределах украиноязычного населения. А "резервации" бы отделились..Тогда точно. в новой украиноязычной Украине русских осталось бы 2-3%.

[Sklif]

Дозволю собі не тільки не погодитись, а й висунути протилежну здогадку, що в чужому мовному середовищі рідна мова не лише не забувається, але й, очищуючись від багатьох просторічних елементів, наближається до норм грамотного літературного мовлення.

Особенно выпукло это заметно по канадийским украинцам.

Пронаблюдал? И таких - тысячи. В том числе и на этом форуме.

Они неправы все и полностью?

[Lexa2007]

Дозволю собі не тільки не погодитись, а й висунути протилежну здогадку, що в чужому мовному середовищі рідна мова не лише не забувається, але й, очищуючись від багатьох просторічних елементів, наближається до норм грамотного літературного мовлення.

Да, да... и возвращаются почти забытые, но такие родные "ровер", "амбасада" и "машингвер"...

[Юлия_В]

Крим це окреме питання, яке навіть не стосується мовного. Це територія яка історично належить одному народу,заселена другим, а знаходиться в складі держави третього.

А какому народу исторически принадлежит Крым? Татарскому? Так они тоже пришлые..

[S_]

Дозволю собі не тільки не погодитись, а й висунути протилежну здогадку, що в чужому мовному середовищі рідна мова не лише не забувається, але й, очищуючись від багатьох просторічних елементів, наближається до норм грамотного літературного мовлення.

Я писал о тех, кто живет среди иностранцев, а Вы наверное имели в виду общину. В Канаде я знаю много сделали для новояза.

[Фэй]

Да, да... и возвращаются почти забытые, но такие родные "ровер", "амбасада" и "машингвер"...

Переводчик не хочет переводить эти слова - "ровер", "амбасада" и "машингвер"..
Вы не могли бы пояснить их смысл?

[Чивейра]

А какому народу исторически принадлежит Крым? Татарскому? Так они тоже пришлые..

уже украинскому , история же меняется )

[Sklif]

Переводчик не хочет переводить эти слова - "ровер", "амбасада" и "машингвер"..
Вы не могли бы пояснить их смысл?

велосипед, посольство, пулемет

[Фэй]

велосипед, посольство, пулемет

thanks

[Seth@]

Существует проблема - отсутствие второго госа на Украине, и это касается более чем половины граждан государства..
И рано или поздно властям придется эту проблему решать, хотя бы из чувства самосохранения..

Да нет такой проблемы
И властям и решать-то нечего

[S_]

Угу.. "спровоцировало". А вы и рады на провокацию вестись. Задайте себе вопрос, зачем оно (государство) это спровоцировало? Из идейных националистических соображений? Да если бы это на самом деле было так, то за те 5 лет "оранжевой чумы" в Украине процент русскоязычного населения сократился до незначительных 2-3%... да и то, скорее всего, в резервациях.

То есть - это Ваша оценка истинной стоимости русскоязычного населения Украины?

Мне, как иностранцу, - это очень интересно, и я на самом деле заинтригован, честно.

-------------

Вопрос к русскоязычному населению - что, правда? Вот это вот - в цитате?

Если не затруднит. Для меня это очень важно.