|
У Бебика практически во всех событиях мировой истории участвуют украинцы - он хорошо устроился, создатель виртуальной истории несуществующего государства.
К примеру вот:
И всерьёз спорить с его бредом просто смешно. Но раз печатают в Верховной Раде, значит народу нравится, приятно себя осознавать потомками знаменитых людей, великих полководцев и победителей судьбоносных битвА сам хан і козак Мамай походив із давнього скіфо-арійського роду Кият, який дав 16 династій царів Киянідів у Персії (ІІ—І тис. до н. е.), династію єгипетського фараона Кияна (ІІ тис. до н. е.) і великого українця Чингізхана, який походив із давнього скіфо-арійського роду «Сивого вовка».... Реальность ведь не столь поэтична.
Чисто ради справедливости - в 14 веке и в Киеве печатали монеты с татарской плетёнкой и именем татарского сюзерена киевского князя. И даже после того, как Киев формально вошёл в Литву. В частности, сохранились монеты Владимира Ольгердовича, где на одной стороне - его имя, а на другой имя его татарского сюзерена хана Мухаммеда Булака.
Исследователь имеет право высказать гипотезу. Насколько я понимаю кроме "хи-хи", основанном на курсе средней школы, Вы ни чем ответить не можете. При этом я не являюсь сторонником написанного в статье, просто мне очень не нравятся закидоны ради закидонов, устали вы со своим украиноненавистничиством.
Гипотезы не печатаются в Верховной Раде, это во-первых, во-вторых у него нет ссылок на источники особо откровенной ахинеи(кроме упоминания "як свідчать численні перекази"), ну их и не может быть, в-третьих материал подаётся как утверждение, в-четвёртых грубо подменяются понятия(к примеру тем, что в Куликовской битве на стороне Мамая участвовали некие "черкасы", вы меня не удивите, но это отнюдь не является признаком существования Козацкой Державы). Тьфу, аж самому противно стало комментировать Бебика)) Фу!
Если серьёзно, то вот, к примеру ссылка на одно из профессиональных исследований событий с разбором ВСЕХ летописных списков, упоминающих эту битву.
А ваш Бебик - просто конъюнктурщик, подходящий для украинского бюро пропаганды, поэтому и званий у него столько. А иначе бы не быть ему "историком-исследователем", а максимум журналистом жёлтой газеты с тиражом в 300 экземпляров.
Подолье было не единственным владением Литвы, пребывавшим во второй половине XIV в. в зависимости от Орды. Тамга—символ верховной власти хана — значится на монетах первого выпуска Владимира Ольгердовича, что также косвенно указывает на зависимость Киевского княжества от Орды в самом конце 70-х — начале 80-х гг. XIV в.
Таким образом, оказывается, что освобождение из-под непосредственной власти ордынцев большей части Киевской, Чернигово-Северской и Подольской земель в результате битвы у Синих Вод было непродолжительным и уже в начале 70-х гг. XIV в., по свидетельству источников, их населению снова пришлось выплачивать дань. "
Ф.М. Шабульдо. Земли Юго-Западной Руси в составе Великого княжества Литовского. Издательство "Наукова думка", 1987.
Зокрема, дослідники вже упродовж століття пов’язують з ім’ям Во-
лодимира Ольгердовича (1362-1394) відновлення карбування власної мо-
нети у Києві. Всього відомо біля 1200 київських монет Володимира
Ольгердовича, які поділяються на 7 типів і походять з 16 пунктів знахі-
док.
Особливий інтерес викликають монети з наслідуваннями ординсь-
ким дирхемам, віднесені до перших спроб київського карбування. Нині
виділено 19 найдавніших київських монет І типу, крихітних за розміром у
8–13 мм, що є наслідуванням золотоординських дирхемів Джанібека, кар-
бованих в Гюлістані у 752-753 р.х. (1351–1353).
Вони відомі за Борщівсь-
ким скарбом на Київщині, окремою знахідкою з Києва та монетою
невизначеного походження з Національного музею історії України.
Георгій Козубовський. Синьоводська битва 1362 р.
і зміни у грошовому обігу Південної Русі-України
Это все как-то мутновато... На уровне гипотез. Какие-то плохонькие русунки с арабскими буквами, и откуда там понятно, что это монеты Володимира Ольгердовича?
Опять же, если бы они были в обиходе, то их бы обязательно находили искатели. Так как находят московские, судя по инету их в Московии находят и продают массово. Были бы фотографии этих монет в инете - ведь это же бизнес, есть спрос - есть предложение.
Но ничего этого нет, поэтому возникают обоснованные сомнения в этой гипотезе...
Честно говоря - какие-то просто удивительно левые отмазы... Какие ещё "гипотезы"?
Мы знаем монеты московских князей с татарской символикой и именами татарских ханов. Это однозначно говорит о вассальной зависимости Москвы. Факт.
Мы знаем такие же монеты киевского происхождения. И это говорит ровно то же самое. Без всяких мутностей. Но здесь Вам очень не хочется этого признавать и начинаются пространные рассуждения о "мутноватостях и гипотезах"...
Я Вас где-то понимаю, однако...
Но что поделать - история была такой вот...
Я Вам даже немного больше скажу - вплоть до второй половины 16 века точно литовские Великие князья, а потом и польские короли, считались вассалами татарских ханов по землям нынешних Украины и Белоруссии. Получали соответствующие ярлыки и платили по ним дань с этих земель. Сначала Орде, потом её наследникам - крымским ханам.
Вот такие пироги...
![]()
Последний раз редактировалось Ломик; 11.01.2012 в 00:24.
Потому как множество монет не толкуется однозначно.
Это не касается московских )))
Так я Вас и спрашиваю как незнаток Знатока: почему Вы уверены что это монеты Владимира Ольгердовича?Мы знаем монеты московских князей с татарской символикой и именами татарских ханов. Это однозначно говорит о вассальной зависимости Москвы. Факт.
Мы знаем такие же монеты киевского происхождения. И это говорит ровно то же самое.
Почитайте обсуждение
http://www.sobiratel.net/viewtopic.php?t=22454
Если бы такие монеты здесь массово ходили, был бы такой же поток находок/фотопубликаций/покупок/продаж монет как в Московии.
Для этого необходимы как минимум два условия.
- наличие достаточного числа коллекционеров
- наличие достаточного числа монет,что бы свидетельствовало о развитости товарно-денежных отношений. А коль отношений тех нет(в условиях превалирования натурального хозяйства)- откуда взяться единому эквиваленту в достаточных количествах..
Не только.
Наместник одной из абсолютно вассальных провинций.Не имевшей права чеканки собственной монеты.
А все сепаратистские устремления были пресечены.Потому и проявлений самостоятельности практически нет.спустя некоторое время Витовт пошел на Владимира войной под тем предлогом, что тот, «бывши в Киеве, не всхоте покоры учинити и челом ударити».Витовт занял киевские пригороды Житомир и Овруч, отверг мирные предложения Владимира и перевел его на княжение в Копыль. Владимир ушел в Москву, ища поддержки у Василия Дмитриевича Московского
Да находят монеты, находят.
Не находят в монетах "татарского" следа...Во всяком случае, если здесь и было татарское влияние, оно совершенно несравнимо с этим влиянием в Московии...Недавно был найден клад состоящий в основном из денгов и половинок Владимира Ольгердовича, ни одного подражания в кладе не было,так что доказуемость что это подражание Ольгердовича существенно снизилась
Чеканил он свою монету
http://forum.violity.kiev.ua/files/thumbs/2011/12/08/17/t_44697_1323359644.jpg
Русские не славяне эт точно !
http://slavs.org.ua/great_tartary/
«Фашисты будущего будут называть себя антифашистами».
(Уинстон Черчилль)
Социальные закладки