Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 281 из 372 ПерваяПервая ... 181 231 271 279 280 281 282 283 291 331 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,601 по 5,620 из 7439
  1. Вверх #5601
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Wiesenthal Посмотреть сообщение
    А что смутило. В период "потопа", довольно часто предпринимались попытки оформления державности восставших территорий. Более того упор автор делает не на это. Есть что-либо по существу статьи сказать.
    ну давайте обсудим это
    оскільки справжня Еллада — це Стародавня Україна
    или сперва спросим у греков ?


  2. Вверх #5602
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Wiesenthal Посмотреть сообщение
    Я так понимаю тут знатоки истории собрались. Посмеялись? А теперь конкретно, что в указанной статье неверно сказано. Со ссылками, с фактажем, как у автора!

    Или только на хи-хи знания истории хватило?
    У Бебика практически во всех событиях мировой истории участвуют украинцы - он хорошо устроился, создатель виртуальной истории несуществующего государства.
    К примеру вот:
    А сам хан і козак Мамай походив із давнього скіфо-арійського роду Кият, який дав 16 династій царів Киянідів у Персії (ІІ—І тис. до н. е.), династію єгипетського фараона Кияна (ІІ тис. до н. е.) і великого українця Чингізхана, який походив із давнього скіфо-арійського роду «Сивого вовка»...
    И всерьёз спорить с его бредом просто смешно. Но раз печатают в Верховной Раде, значит народу нравится, приятно себя осознавать потомками знаменитых людей, великих полководцев и победителей судьбоносных битв. Реальность ведь не столь поэтична.

  3. Вверх #5603
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ну давайте обсудим это
    или сперва спросим у греков ?
    Зачем?
    Доказательство вот:
    Еней був парубок моторний
    І хлопець хоть куди козак,
    Удавсь на всеє зле проворний,
    Завзятійший од всіх бурлак.
    Будешь спорить с Котляревским?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  4. Вверх #5604
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    327
    Репутация
    72
    Цитата Сообщение от fb_ua Посмотреть сообщение
    Статья, конечно, веселая...
    Правда, благодаря ей, заинтересовался монетами. Бебик нашел не самую показательную.
    Чисто ради справедливости - в 14 веке и в Киеве печатали монеты с татарской плетёнкой и именем татарского сюзерена киевского князя. И даже после того, как Киев формально вошёл в Литву. В частности, сохранились монеты Владимира Ольгердовича, где на одной стороне - его имя, а на другой имя его татарского сюзерена хана Мухаммеда Булака.

  5. Вверх #5605
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    У Бебика практически во всех событиях мировой истории участвуют украинцы - он хорошо устроился, создатель виртуальной истории несуществующего государства.
    Судя по тому, что у Бебика есть последватели, то это уже не фамилия.
    Это- диагноз.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  6. Вверх #5606
    Живёт на форуме Аватар для Wiesenthal
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,764
    Репутация
    4536
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ну давайте обсудим это


    или сперва спросим у греков ?
    тэк-с вопросов больше не имею. Не стоило читать статью по диагонали.

  7. Вверх #5607
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Wiesenthal Посмотреть сообщение
    тэк-с вопросов больше не имею. Не стоило читать статью по диагонали.
    сливайте на здоровье.У меня собственно тоже к вам вопросов нет.

  8. Вверх #5608
    Живёт на форуме Аватар для Wiesenthal
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,764
    Репутация
    4536
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    У Бебика практически во всех событиях мировой истории участвуют украинцы - он хорошо устроился, создатель виртуальной истории несуществующего государства.
    К примеру вот:

    И всерьёз спорить с его бредом просто смешно. Но раз печатают в Верховной Раде, значит народу нравится, приятно себя осознавать потомками знаменитых людей, великих полководцев и победителей судьбоносных битв. Реальность ведь не столь поэтична.
    Исследователь имеет право высказать гипотезу. Насколько я понимаю кроме "хи-хи", основанном на курсе средней школы, Вы ни чем ответить не можете. При этом я не являюсь сторонником написанного в статье, просто мне очень не нравятся закидоны ради закидонов, устали вы со своим украиноненавистничиством.

  9. Вверх #5609
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Wiesenthal Посмотреть сообщение
    Исследователь имеет право высказать гипотезу. Насколько я понимаю кроме "хи-хи", основанном на курсе средней школы, Вы ни чем ответить не можете. При этом я не являюсь сторонником написанного в статье, просто мне очень не нравятся закидоны ради закидонов, устали вы со своим украиноненавистничиством.
    Гипотезы не печатаются в Верховной Раде, это во-первых, во-вторых у него нет ссылок на источники особо откровенной ахинеи(кроме упоминания "як свідчать численні перекази"), ну их и не может быть, в-третьих материал подаётся как утверждение, в-четвёртых грубо подменяются понятия(к примеру тем, что в Куликовской битве на стороне Мамая участвовали некие "черкасы", вы меня не удивите, но это отнюдь не является признаком существования Козацкой Державы). Тьфу, аж самому противно стало комментировать Бебика)) Фу!
    Если серьёзно, то вот, к примеру ссылка на одно из профессиональных исследований событий с разбором ВСЕХ летописных списков, упоминающих эту битву.
    А ваш Бебик - просто конъюнктурщик, подходящий для украинского бюро пропаганды, поэтому и званий у него столько. А иначе бы не быть ему "историком-исследователем", а максимум журналистом жёлтой газеты с тиражом в 300 экземпляров.

  10. Вверх #5610
    Не покидает форум Аватар для fb_ua
    Пол
    Мужской
    Адрес
    odesa.ua
    Сообщений
    9,460
    Репутация
    12887
    Цитата Сообщение от Ломик Посмотреть сообщение
    Чисто ради справедливости - в 14 веке и в Киеве печатали монеты с татарской плетёнкой и именем татарского сюзерена киевского князя. И даже после того, как Киев формально вошёл в Литву. В частности, сохранились монеты Владимира Ольгердовича, где на одной стороне - его имя, а на другой имя его татарского сюзерена хана Мухаммеда Булака.
    И где же они? Выложите изображение, посмотрим )

  11. Вверх #5611
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    327
    Репутация
    72
    Цитата Сообщение от fb_ua Посмотреть сообщение
    И где же они? Выложите изображение, посмотрим )
    Смотрите


    Рис. 1. 1,2 – гюлістанські дірхеми Джанібека від 652 р.х. (1351/1352) та
    753 р.х. (1352/1353); 3-6 – наслідування гюлістанським дірхемам
    Джанібека – київські монети І типу з Борщівського скарбу на Київщині
    Изображения

  12. Вверх #5612
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,317
    Репутация
    619
    Цитата Сообщение от fb_ua Посмотреть сообщение
    И где же они? Выложите изображение, посмотрим )
    Подолье было не единственным владением Литвы, пребывавшим во второй половине XIV в. в зависимости от Орды. Тамга—символ верховной власти хана — значится на монетах первого выпуска Владимира Ольгердовича, что также косвенно указывает на зависимость Киевского княжества от Орды в самом конце 70-х — начале 80-х гг. XIV в.
    Таким образом, оказывается, что освобождение из-под непосредственной власти ордынцев большей части Киевской, Чернигово-Северской и Подольской земель в результате битвы у Синих Вод было непродолжительным и уже в начале 70-х гг. XIV в., по свидетельству источников, их населению снова пришлось выплачивать дань. "

    Ф.М. Шабульдо. Земли Юго-Западной Руси в составе Великого княжества Литовского. Издательство "Наукова думка", 1987.








    Зокрема, дослідники вже упродовж століття пов’язують з ім’ям Во-
    лодимира Ольгердовича (1362-1394) відновлення карбування власної мо-
    нети у Києві. Всього відомо біля 1200 київських монет Володимира
    Ольгердовича, які поділяються на 7 типів і походять з 16 пунктів знахі-
    док.
    Особливий інтерес викликають монети з наслідуваннями ординсь-
    ким дирхемам, віднесені до перших спроб київського карбування. Нині
    виділено 19 найдавніших київських монет І типу, крихітних за розміром у
    8–13 мм, що є наслідуванням золотоординських дирхемів Джанібека, кар-
    бованих в Гюлістані у 752-753 р.х. (1351–1353).
    Вони відомі за Борщівсь-
    ким скарбом на Київщині, окремою знахідкою з Києва та монетою
    невизначеного походження з Національного музею історії України.

    Георгій Козубовський. Синьоводська битва 1362 р.
    і зміни у грошовому обігу Південної Русі-України

  13. Вверх #5613
    Не покидает форум Аватар для fb_ua
    Пол
    Мужской
    Адрес
    odesa.ua
    Сообщений
    9,460
    Репутация
    12887
    Это все как-то мутновато... На уровне гипотез. Какие-то плохонькие русунки с арабскими буквами, и откуда там понятно, что это монеты Володимира Ольгердовича?

    Опять же, если бы они были в обиходе, то их бы обязательно находили искатели. Так как находят московские, судя по инету их в Московии находят и продают массово. Были бы фотографии этих монет в инете - ведь это же бизнес, есть спрос - есть предложение.

    Но ничего этого нет, поэтому возникают обоснованные сомнения в этой гипотезе...

  14. Вверх #5614
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    327
    Репутация
    72
    Цитата Сообщение от fb_ua Посмотреть сообщение
    Это все как-то мутновато... На уровне гипотез. Какие-то плохонькие русунки с арабскими буквами, и откуда там понятно, что это монеты Володимира Ольгердовича?
    Честно говоря - какие-то просто удивительно левые отмазы... Какие ещё "гипотезы"?

    Мы знаем монеты московских князей с татарской символикой и именами татарских ханов. Это однозначно говорит о вассальной зависимости Москвы. Факт.
    Мы знаем такие же монеты киевского происхождения. И это говорит ровно то же самое. Без всяких мутностей. Но здесь Вам очень не хочется этого признавать и начинаются пространные рассуждения о "мутноватостях и гипотезах"...
    Я Вас где-то понимаю, однако...
    Но что поделать - история была такой вот...

    Я Вам даже немного больше скажу - вплоть до второй половины 16 века точно литовские Великие князья, а потом и польские короли, считались вассалами татарских ханов по землям нынешних Украины и Белоруссии. Получали соответствующие ярлыки и платили по ним дань с этих земель. Сначала Орде, потом её наследникам - крымским ханам.
    Вот такие пироги...
    Последний раз редактировалось Ломик; 11.01.2012 в 00:24.

  15. Вверх #5615
    Не покидает форум Аватар для fb_ua
    Пол
    Мужской
    Адрес
    odesa.ua
    Сообщений
    9,460
    Репутация
    12887
    Цитата Сообщение от Ломик Посмотреть сообщение
    Честно говоря - какие-то просто удивительно левые отмазы... Какие ещё "гипотезы"?
    Потому как множество монет не толкуется однозначно.
    Это не касается московских )))

    Мы знаем монеты московских князей с татарской символикой и именами татарских ханов. Это однозначно говорит о вассальной зависимости Москвы. Факт.
    Мы знаем такие же монеты киевского происхождения. И это говорит ровно то же самое.
    Так я Вас и спрашиваю как незнаток Знатока: почему Вы уверены что это монеты Владимира Ольгердовича?
    Почитайте обсуждение
    http://www.sobiratel.net/viewtopic.php?t=22454

    Если бы такие монеты здесь массово ходили, был бы такой же поток находок/фотопубликаций/покупок/продаж монет как в Московии.

  16. Вверх #5616
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от fb_ua Посмотреть сообщение
    Если бы такие монеты здесь массово ходили, был бы такой же поток находок/фотопубликаций/покупок/продаж монет как в Московии.
    Для этого необходимы как минимум два условия.
    - наличие достаточного числа коллекционеров
    - наличие достаточного числа монет,что бы свидетельствовало о развитости товарно-денежных отношений. А коль отношений тех нет(в условиях превалирования натурального хозяйства)- откуда взяться единому эквиваленту в достаточных количествах..

  17. Вверх #5617
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    83
    Репутация
    70
    Цитата Сообщение от fb_ua Посмотреть сообщение
    Если бы такие монеты здесь массово ходили, был бы такой же поток находок/фотопубликаций/покупок/продаж монет как в Московии.
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    - наличие достаточного числа монет,что бы свидетельствовало о развитости товарно-денежных отношений. А коль отношений тех нет(в условиях превалирования натурального хозяйства)- откуда взяться единому эквиваленту в достаточных количествах..
    Не только.
    Владимир Ольгердович, сын вел. кн. Литовского Ольгерда от Юлиании Тверской. Княжил в Киеве после присоединения его к Литве (с 1362). По вступлении Ягайла на польский престол, Владимир обязался хранить верность королю, королеве (Ядвиге) и короне - regi, reginae et regno Poloniae.
    Наместник одной из абсолютно вассальных провинций.Не имевшей права чеканки собственной монеты.
    спустя некоторое время Витовт пошел на Владимира войной под тем предлогом, что тот, «бывши в Киеве, не всхоте покоры учинити и челом ударити».Витовт занял киевские пригороды Житомир и Овруч, отверг мирные предложения Владимира и перевел его на княжение в Копыль. Владимир ушел в Москву, ища поддержки у Василия Дмитриевича Московского
    А все сепаратистские устремления были пресечены.Потому и проявлений самостоятельности практически нет.

  18. Вверх #5618
    Не покидает форум Аватар для fb_ua
    Пол
    Мужской
    Адрес
    odesa.ua
    Сообщений
    9,460
    Репутация
    12887
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Для этого необходимы как минимум два условия.
    - наличие достаточного числа коллекционеров
    - наличие достаточного числа монет,что бы свидетельствовало о развитости товарно-денежных отношений. А коль отношений тех нет(в условиях превалирования натурального хозяйства)- откуда взяться единому эквиваленту в достаточных количествах..
    Да находят монеты, находят.

    Недавно был найден клад состоящий в основном из денгов и половинок Владимира Ольгердовича, ни одного подражания в кладе не было,так что доказуемость что это подражание Ольгердовича существенно снизилась
    Не находят в монетах "татарского" следа...Во всяком случае, если здесь и было татарское влияние, оно совершенно несравнимо с этим влиянием в Московии...

    Цитата Сообщение от LiSiTsin Посмотреть сообщение
    Не только. Наместник одной из абсолютно вассальных провинций.Не имевшей права чеканки собственной монеты.
    Чеканил он свою монету

    http://forum.violity.kiev.ua/files/thumbs/2011/12/08/17/t_44697_1323359644.jpg

  19. Вверх #5619
    Живёт на форуме Аватар для Клоун
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Старорусия
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136
    Репутация
    708
    Русские не славяне эт точно !

    http://slavs.org.ua/great_tartary/
    «Фашисты будущего будут называть себя антифашистами».
    (Уинстон Черчилль)

  20. Вверх #5620
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
    Русские не славяне эт точно !

    http://slavs.org.ua/great_tartary/
    Не славяне.. не славяне.. успокойтесь уже..
    И соус тартар не славянский
    /* мерзко хихикает */


Ответить в теме
Страница 281 из 372 ПерваяПервая ... 181 231 271 279 280 281 282 283 291 331 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения