История России и Украины от древних времен до современности.

[Че Бурашка]

По выделенным пунктам Украина однозначно не может претендовать на то чтобы являться империей. По остальным в общем то тоже не очень, но усилиями донецкой власти мы приближаемся к ним. И ничего удивительного, ведь донецкие копируют московскую административную систему.

я просил своими словами. своих мыслей только на чугунного Боголюбского хватат? ну, ладно, по пунктам.

1. обширная территория

ужас-ужас. чем больше государство, тем более оно империстее. конгениально. насколько империста Австралия? а Канада? а Украина - "самое большое государство в Европе"?

2. сильная централизованная власть

а какая власть должна быть в государстве? слабая и местячковая?

3. экспансионистская правящая элита

это я вообще не понял, о чем. о США, да?

4. полное господство центра и подчинение периферии

к Украине подходит вполне.

5. наличие общего политического замысла без учета интересов конкретных групп

это не критерий. это какая-то квазиунофантазия с уклоном в неопостмодернизм.

6. неоднородный этнический, национальный и культурный состав населения

на Украине он однородный, да?

[Че Бурашка]

Ну так в своих целях они и забрали у нас наши земли, которые еще предстоит вернуть.

мапа Украины настолько обширна, что не влезла в картинку.
армяне, грузины, чеченцы, абхазцы, дагестанцы и прочие очень сильно удивятся, узнав, что они сотни и тысячи лет живут на украинских землях.

6. неоднородный этнический, национальный и культурный состав населения

(с) сперто откуда-то Алехеем.

[LiSiTsin]

Только абсолютно далекий человек может не знать как в России всегда писалась официальная версия истории. Как ничего не значащие события, а то и вовсе мифы раздувались до масштаба грандиозных. А действительно важные, являющиеся поворотными в истории моменты замалчивались. Поэтому когда кто-то говорит о "серьезных книгах", я понимаю, что этот человек далек от реальности.

Так вы альтернативщик? Какой школы придерживаетесь?

"Клоун" - это современное слово.
Раньше употреблялось более ёмкое и выразительное - шут !

Еще более отражающее суть "скоморох".

По выделенным пунктам Украина однозначно не может претендовать на то чтобы являться империей. По остальным в общем то тоже не очень, но усилиями донецкой власти мы приближаемся к ним. И ничего удивительного, ведь донецкие копируют московскую административную систему.

А вам никто не говорил,что эти признаки необходимо брать в комплексе? Хотя вы же альтернативщик.

Ну так в своих целях они и забрали у нас наши земли, которые еще предстоит вернуть.

А что так скромно?К чему эта мелочность?

[Кот Да Винчи]

И литовец будет сегодня так же удивлён новостью об этом "союзе", как и немец.
.

Сучасний литовець, тоді жемайтієць, святкує перемогу при Грюнвальді. Але язик не повертається сказати йому, що найбільшу роль у перемозі зіграли поляки, українці та білоруси. ))

[ALKA]

Сучасний литовець, тоді жемайтієць, святкує перемогу при Грюнвальді. Але язик не повертається сказати йому, що найбільшу роль у перемозі зіграли поляки, українці та білоруси. ))

На стороне Польши и ВКЛ выступала также татарская конница под командованием Джелал ад-Дин-хана — союзника князя Витовта, состоящая, видимо, из 7 хоругвей

[St-Andre]

Название "Грюнвальд" - это выдумка. Никакой такой деревни никогда не существовало. А был "Танненберг", именно так немцы называют эту битву.
Через 5 веков, на том же самом месте, немцы уничтожили армию Самсонова. А в 45-м, там же, КА поставила последнюю точку на трёх "танненбергских" битвах.

[Фельд]

Сучасний литовець, тоді жемайтієць, святкує перемогу при Грюнвальді. Але язик не повертається сказати йому, що найбільшу роль у перемозі зіграли поляки, українці та білоруси. ))

Милейший,а вы такое слово "литвин" слышали? Это относительно жемайтов-украинцев-белорусов..
Матчасть бы подучили сначала,а потом тэории с важным видом высказывали..

[St-Andre]

О героях Танненберга.
В немецком изложении, вот как протекала потасовка на левом фланге :

"die Litauer ...weissrussische Banner... die polnischen Banner ... Diese Abteilungen wurden mit Ausnahme des Smolensker Banners vollstaendig vernichtet" -

"Литовские...белорусские полки...польские полки... все они были полностью уничтожены, за исключением Смоленского Полка".

Похоже, этот Полк и задал им потом жару...

[Ломик]

О героях Танненберга.
Похоже, этот Полк и задал им потом жару...

Да чё уж там - "похоже"... Так и было. Только смоленский полк был не один - их три было. И об их мужество тевтоны и разбились. Поляки так писали:

"В этом сражении лишь одни русские витязи из Смоленской земли, построенные тремя отдельными полками, только бились с врагами и не приняли участия в бегстве. Тем заслужили они великую славу. И если один из полков был жестоко изрублен и даже склонилось до земли его знамя, то два других полка отважно сражались, одерживали верх над всеми мужами и рыцарями, с какими сходились в рукопашную, пока не соединились с отрядами поляков".

Они не побежали, отбили немцев и дали полякам и литовцам драгоценное время для перегруппировки и организации контратаки. Именно смоленские полки исход битвы и решили.

[Фельд]

Они не побежали, отбили немцев и дали полякам и литовцам драгоценное время для перегруппировки и организации контратаки. Именно смоленские полки исход битвы и решили.

А с учетом того,что Смоленское княжество некоторое время входило в состав ВКЛ..В общем,так. КАК ВСЕМ ИЗВЕСТНО, основной движущей силой ВКЛ были гордые потомки древнеукров. Как,впрочем,и всего мирового процесса.Да. Так на самом деле- те три смоленских полка были сформированы из чистопороднейших украинцев.Которые прибыли в Смоленск для просвещения диких потомков не менее диких монголов. И когда начался шухер- только украинцы встали на защиту...ну...чего-нибудь. Все,как один.Ибо- казаки были.Что и подтвердили своими воинскими успехами.А правдивые документы- были в очередной раз подтырены злокозненными угромонголами, в результате чего историческая правда на долгие годы сокрыта была..Однако исследование шапки Мономаха,которая на самом деле тюбетейка...и чугуневого кадавра им.Боголюбского- открыло глаза..

[Кот Да Винчи]

Название "Грюнвальд" - это выдумка. Никакой такой деревни никогда не существовало. А был "Танненберг", именно так немцы называют эту битву.

Не буду завантажувати форум відомостями з історичних джерел (інтернет в поміч), але назва Грюнвальд історично обумовлена та між тим ніяким чином не впливає на наслідки битви, в якій головну роль зіграли саме українські та білоруські війська, а з тим і "смоленськи" полки, які тоді мали таке ж відношення до Московії як київські чи луцькі. )
Взагалі, намагання про-московських "істориків" привласнити собі будь-які досягнення земель, що тепер входять до складу російської квазі-імперії, викликають лише посмішку в обізнаних спеціалістів. А безпосередньо ці намагання є ланками в ланцюгу викривлення історії на користь колишньої Московської імперії, і дивно як участь татарських найманців на боці ВКЛ ще не стало прикладом "російськості" Грюнвальдської битви... бо татари зараз є самі що не є росіяни... )

[LiSiTsin]

Не буду завантажувати форум відомостями з історичних джерел (інтернет в поміч), але назва Грюнвальд історично обумовлена та між тим ніяким чином не впливає на наслідки битви, в якій головну роль зіграли саме українські та білоруські війська, а з тим і "смоленськи" полки, які тоді мали таке ж відношення до Московії як київські чи луцькі. )
Взагалі, намагання про-московських "істориків" привласнити собі будь-які досягнення земель, що тепер входять до складу російської квазі-імперії, викликають лише посмішку в обізнаних спеціалістів. А безпосередньо ці намагання є ланками в ланцюгу викривлення історії на користь колишньої Московської імперії, і дивно як участь татарських найманців на боці ВКЛ ще не стало прикладом "російськості" Грюнвальдської битви... бо татари зараз є самі що не є росіяни... )

И в таком случае,коль вы тут столь активно украинские войска поминаете, не затруднит ли привести хоть один ПИСЬМЕННЫЙ документ,к украинским войскам относящийся и на УКРАИНСКОМ языке написанный?

[St-Andre]

відомостями з історичних джерел ... назва Грюнвальд історично обумовлена

"Обумовлена", а как же. Просто польский король был туг на ухо и в списке деревушек, где происходила баталия, расслышал - и переврал - только одно - "Грюнефельде" (Gruenefelde), которое в его латинском (!) пересказе превратилось в "Грюнвальд" (ad Grunevaldum).
Самое смешное - после ополячивания Восточной Пруссии, деревню "Грюнефельде" переименовали в "Грюнвальд".
"Grunwald – słowo pochodzące z języka niemieckiego, albo wywodzi się od Gruenefelde".

посмішку спеціалістів

Ну так это уж давно известно : признаком таких "спеціалістів" является "смех без причины, признак дурачины".

[Lexa2007]

Великий українець — хан Мамай.


ЗЫ. ИЧСХ - написано все это не в какой-то желтой газетенке, а в официальном органе ВРУ...

[Salexis11]

Великий українець — хан Мамай.


ЗЫ. ИЧСХ - написано все это не в какой-то желтой газетенке, а в официальном органе ВРУ...

И любопытна интерпретация Куликовской битвы:

...Тому він у поспіху зібрав ополчення, яке влаштувало «сталінград» московитам, не пропустивши їх у глиб українських земель.

Бебика точно надо в дурдом сдать

[Семирек]

Великий українець — хан Мамай.


ЗЫ. ИЧСХ - написано все это не в какой-то желтой газетенке, а в официальном органе ВРУ...

Это надо обязательно Лешику показать, по выходу последнего из бани))

[fb_ua]

Статья, конечно, веселая...
Правда, благодаря ей, заинтересовался монетами. Бебик нашел не самую показательную. Вот например



Больше здесь

Монеты Великого княжества московского времен Дмитрия Донского

[Wiesenthal]

Я так понимаю тут знатоки истории собрались. Посмеялись? А теперь конкретно, что в указанной статье неверно сказано. Со ссылками, с фактажем, как у автора!

Или только на хи-хи знания истории хватило?

[ALKA]

Я так понимаю тут знатоки истории собрались. Посмеялись? А теперь конкретно, что в указанной статье неверно сказано. Со ссылками, с фактажем, как у автора!

Или только на хи-хи знания истории хватило?

да хотя бы эта хрень про

за часів Козацької Української Держави

Столица,границы,валюта,послы,признание соседей,полиция,карты,герб...где это все ? ...вы же не будете называть чукчей в чуме до того как до них добрался русский царь державой ?...Или Держава Апачей....глупо звучит правда ?

[Wiesenthal]

да хотя бы эта хрень про Столица,границы,валюта,послы,признание соседей,полиция,карты,герб...где это все ? ...вы же не будете называть чукчей в чуме до того как до них добрался русский царь державой ?...Или Держава Апачей....глупо звучит правда ?

А что смутило. В период "потопа", довольно часто предпринимались попытки оформления державности восставших территорий. Более того упор автор делает не на это. Есть что-либо по существу статьи сказать.