| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Я понимаю. То есть в гражданскую убивать можно, а после гражданской - нельзя, или как?Сообщение от ALKA
Сравнивать красноармейцев гражданской войны и великой отечественной....
В гражданскую только ленивый не убивал.
Был В. Катаев (молодой писатель). Цинизм нынешних молодых людей прямо невероятен. Говорил: "За сто тысяч убью кого угодно. Я хочу хорошо есть, хочу иметь хорошую шляпу, отличные ботинки..."
Вы сами себе ответили.Словами молодого писателя.
Я про другое.НИКТО НЕ СЧИТАЕТ КРАСНОАРМЕЦЕВ ГЕРОЯМИ ЗА БОРЬБУ С НАЦИОНАЛИСТАМИ.ОНИ ГЕРОИ В ВОВ ПРОТИВ ФАШИСТОВ.
А УПА путалась под ногами.
Не кричите.
С одесскими евреями они тоже героически боролись?
нет.
Сравнивать красноармейцев гражданской войны и великой отечественной....
Ясно. Это какие-то неправильные красноармейцы. А правильные красноармейцы - белые и пушистые.
Вы в курсе что между гражданской и ВОВ промежуток в 20 лет....да и войны это были в разных измерениях...никто не говорит что красноармеец убивший беззащитного еврея герой.
ЗЫ.больше повторять не буду.
Жаль.
Можете не повторять, хотя Вам это, думаю, идет на пользу.
Говорят, матросы, присланные к нам из Петербурга, совсем осатанели от пьянства, от кокаина, от своеволия. Пьяные, врываются к заключенным в чрезвычайке без приказов начальства и убивают кого попало. Недавно кинулись убивать какую-то женщину с ребенком. Она молила, чтобы ее пощадили ради ребенка, но матросы крикнули: "Не беспокойся, дадим и ему маслинку!" - и застрелили и его. Для потехи выгоняют заключенных во двор и заставляют бегать, а сами стреляют, нарочно делая промахи.
На руках у красноармейцев немало крови невинных людей, сограждан. И не надо говорить о гражданской: Буденный с Ворошиловым воевали за власть Советов и исправно служили этой власти вплоть до 60-х.
Сколько одесситов погибло после того, как в 1941 отступающие красноармейцы в полной тайне взорвали дамбу Хаджибея и затопили Пересыпь, чтобы типа затруднить румынам дорогу в город?
На эту "новую" мысль отвечу.Сколько одесситов погибло после того, как в 1941 отступающие красноармейцы в полной тайне взорвали дамбу Хаджибея и затопили Пересыпь, чтобы типа затруднить румынам дорогу в город?
Вы не из тех патриотов которые войну с завоевателем ведут способом:
"Я его мордой об кулак ! А потом Яй**и..об колено !"
Война дело тяжелое ,товарищ оппонент.Хотя как правильно тушить пожары только Ющенко знает.
Дорогой товарищ С.Д. откуда сведения о погибших?.. У меня вся семья жила на Богатого до и во время оккупации -- все ее пережили... Бабушка о этой страшной трагедии ничего не рассказывала, хотя слышал я от нее много интересного о оккупации... Единственный минус -- затопление Пересыпи по сей день...Сколько одесситов погибло после того, как в 1941 отступающие красноармейцы в полной тайне взорвали дамбу Хаджибея и затопили Пересыпь, чтобы типа затруднить румынам дорогу в город?
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
Сам с Богатого (Второй Заливной) и тоже слышу от этом в первые.
Сама постановка вопроса об отступающих красноармейцах.Все части были вывезены из города кораблями .Организованно без потерь.
Нет, ну я бы тоже не идеализировал... Мой дед и его рота был организованно вывезен в румынский концлагерь... Перед этим им всем предложили снять штаны -- кто был обрезан в лагерь не поехал... Просто про Пересыпь слышу впервые... Знаю, что дамба была взорвана нашими, но про потери не слышал...
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
ALKA наверное сам вывозил....
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Дурак а не лечишься. Ты хоть знаешь откуда и куда румыны наступали?
Хамство. Скептик.
Последний раз редактировалось Скептик; 06.09.2007 в 09:12.
Не.по возрасту в армию не взяли.А просился !
Да уж не из советских архивов, вестимо. Советские в это время были аккуратно упакованы и эвакуированы в безопасное место.
Источник - "Одесская газета", №2 от 28 октября 1941 г. Статья называется "Бегство", автор В. Кудрин.
А румыны, кстати, дамбу восстановили. Плюс заодно канал для сброса воды в море прорыли, который исправно прослужил до 60-х. Кстати, тех, кто при румынах все это строил, репрессировали как коллаборационистов. Но это уже другая история.
Да каждый, оставшийся в оккупации так или иначе работал на румынов... Всех посадили?.. У меня вся семья работала -- никто не был посажен.
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
Семья инженеров - гидротехников?
Восхищён вашим ответом: "Да, я имею аж три варианта решения, но:вариант намбер ван - не вариант, потому что нереально; вариант намбер ту - тоже не вариант, потому что разрушительный, вот вариант намбер фри - таки вариант! Но я его не знаю..."... В ЗУ своих героев не забудут (для них они герои, нравится это или нет). Никогда они не будут считать УПА предателями.
И правительство они в покое не оставят, каким бы это правительство ни было.
Выходов из этой ситуации, на мой взгляд, несколько:
1. Компромисс и общая трактовка истории. Это позволит объединить Украину, жить всем дружно и счастливо. Это плюс. Минус: жителям ВУ и Юга придется идти на моральные жертвы, менять менталитет, а это сложно (может и невозможно).
2. Каждый остается при своих героях и своей трактовке истории. Это путь к расколу, распаду. Это минус. Плюс: никому не надо менять своих взглядов.
3. какой - пока не знаю, но знаю, что он есть всегда
АТ, Могу только улыбнуться. Ответа нет.
Про памятник Власову.
Ничего общего с памятниками УПА нет. По одной простой причине: в Украине есть миллионы желающих видеть памятники УПА, в России таких миллионов желающих нет.
В России к власовцам относятся как к предателям практически все. В Украине как минимум треть ее жителей относится к УПА как к героям.
Чувствуешь разницу? Отношение народа.
Каким вариантом прикажете руководствоваться?
Я намного больше вашего знаю об истории и психологии жителей Западной Украины. И для того чтобы мы с вами могли друг друга понимать и друг другу верить, я вам выкладываю небольшой материал для изучения, который мне переслал мой товарищ и за который, надеюсь, вы его тоже поблагодарите.
Только давайте не будем уподобляться Индейцу и на всё, что не стыкуется с нашими предварительными впечатлениями, не будем кричать "Не верю!", как Индеец про нападки на ветеранов СА в День Победы в том же Львове.
Не будем изображать из себя Станиславских по-индейски.
PS. По поводу отношения к Власовцам в России: таки не верю, что всё население России уполномочило вас заявить "В России к власовцам относятся как к предателям практически все. В Украине как минимум треть ее жителей относится к УПА как к героям."
Нет, но один инженер не гидротехник присутствовал... В 44-м забрали на фронт -- повезло, вернулся...
"Друзьям" советую посетить мою домашнюю страницу.
Ваши права
Социальные закладки