Церковь и государственная политика

[Фэй]

Мне очень любопытно, каким образом они посчитали верующих? Ну понятно священников, храмы, монахов. Но верующих...?


Кстати, в СМИ (и здесь на форуме тоже) употребляется неправильное название канонической православной церкви. Она называется просто Украинская Православная Церковь.

А указание патриархата есть только в филаретовской церкви.

* Украинская Православная Церковь (Московский Патриархат) — УПЦ, неофициально известна также как УПЦ (МП),
* Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата — УПЦ (КП),
* Украинская Автокефальная Православная Церковь — УАПЦ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B8%D0%BD%D0%B5

[Ніц]

Он хотя бы перед богом покаялся. Священники такого ранга в православной церкви по канону не могут иметь ни семью, ни детей



http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_840

Хороше зауваження, можливо й так. Але не забуваймо, що він одружився, мав дітей ще за тих часів, коли був у лоні РПЦ і стрімко ріс у кар"єрі. І це навіть не заваджало нікому....

[Ніц]

Так не все так просто у церковников. Ритуал соблюсти необходимо. Раз анафеме был предан, то теперь только через покаяние его простить могут. И не иначе. Нельзя иначе. Пан Нiц, Вы не православный, ИМХО .

Я думаю, що коли б Філарет вчинив таке, але у часи СРСР, він би не просто був відкинутий від РПЦ, а сидів би на Соловках. Адже РПЦ тісно співпрацювала з нквд.
Що до того, православний я чи ні.
А де воно то Православіє? Мень? Згоден! Катакомбна російська православна церква? Згоден. А офіційна РПЦ - це додаток державоуправління РФ. Сумно то все і жаль, але так є.

[Ніц]

Так не все так просто у церковников. Ритуал соблюсти необходимо. Раз анафеме был предан, то теперь только через покаяние его простить могут. И не иначе. Нельзя иначе. Пан Нiц, Вы не православный, ИМХО .

в чому він має покаятися, поясніть.

[Фэй]

Хороше зауваження, можливо й так. Але не забуваймо, що він одружився, мав дітей ще за тих часів, коли був у лоні РПЦ і стрімко ріс у кар"єрі. І це навіть не заваджало нікому....

Возможно вы правы, и такая жизнь не по канонам православной жизни сходила Филарету с рук, пока он не пожелал стать Патриархом всея Руси..
Но не думаю, что он официально женат..

В любом случае фигура Филарета столь скандальна и осуждается всеми православными церквами, не только российской, что на Патриарха объединенной Украинской церкви ( если это объединение произойдет) выберут другого человека..

[Ніц]

Даааа и патриарх Тихон и миллионы новомучеников Российских "плидно спивпрацювалы". В застенках ЧК.
Так вот. Как Вы относитесь к тому,что Христос сказал " Кесарю - кесарево, Богу - Божие2?
РПЦ если и сотрудничало с властью, то как с формой государственности. Вы вспомните КГБ - но КГБ это и есть одна из форм государственности.

співпрацювали не всі, за що й поплатилися...в РПЦ були сподвижники - згоден. Але керівництво... додаток до держави... так було все, від часів Петра-1.
Кесареве - кесареве.... добре ви сказали, але не в тему... Тут скоріше підійде те, що неможливо служити двом господарям, бо завжди буде так: одному послужиш - іншому зрадиш... і не можна служити Богові і мамоні одночасно... це також є Святому Письмі.

[cape]

Единственный плюс для нас - это то, что РПЦ КП не будет являться российской госструктурой, которой уже почти является РПЦ МП. В РФ они слишком приблизились к светской власти.

А у нас она, что, отдалилась? По-моему она является сейчас одним из субъектов ПОЛИТИЧЕСКОЙ жизни сираны, что недопустимо в принципе ни там ни тут. Не берусь судить в большей или меньшей степени чем в РФ.

[Toma]

Вообще-то не о церкви аналогия, а о человеческом легкомыслии и безответственности. Если человек считает себя православным, но не знает элементарных канонов, он безболезненно перейдет в другой Патриархат. Из "патриотических" соображений, например.
А раскол таки от лукавого, и тот кто раскол устраивает, прекрасно об этом знает

..это точно...разделяй и властвуй...

[Ніц]

Возможно вы правы, и такая жизнь не по канонам православной жизни сходила Филарету с рук, пока он не пожелал стать Патриархом всея Руси..
Но не думаю, что он официально женат..

В любом случае фигура Филарета столь скандальна и осуждается всеми православными церквами, не только российской, что на Патриарха объединенной Украинской церкви ( если это объединение произойдет) выберут другого человека..

Знову ж таки.... я не згоден, що факт, що у нього були діти зіграв роль у тому стане він патріархом, чи ні. Більше того, я переконаний, що Філарет співпрацював з радянським нквд і кличку навіть мав у цих кругах... доречі, як і Алєксій. Правда, що стало причиною, що він пролетів з патрархацтвом - загадка, яку знають небагато людей. Скандальний? Скандальним став, як утворив УПЦ, а до того... був, як усі....

[Ніц]

А у нас она, что, отдалилась? По-моему она является сейчас одним из субъектов ПОЛИТИЧЕСКОЙ жизни сираны, что недопустимо в принципе ни там ни тут. Не берусь судить в большей или меньшей степени чем в РФ.

Так... так краще хай буде своєю структурою, ніж структурою чужої держави.... Хоча... і те і те є зло.

[Фэй]

Я думаю, що коли б Філарет вчинив таке, але у часи СРСР, він би не просто був відкинутий від РПЦ, а сидів би на Соловках. Адже РПЦ тісно співпрацювала з нквд.
Що до того, православний я чи ні.
А де воно то Православіє? Мень? Згоден! Катакомбна російська православна церква? Згоден. А офіційна РПЦ - це додаток державоуправління РФ. Сумно то все і жаль, але так є.

Так сложилось, что православие всегда было более тесно связано с государством, чем католичество..
Причем во всех странах, не только в России.
Православие - это сообщество автокефальных поместных церквей..
Автокефалия на Украине тоже возможна.. Кто с этим спорит?
И она точно так же будет тесно переплетена с государством..

Московский патриархат тоже останется на Украине. Существует же русская зарубежная церковь. И она существует автономно..

[Ніц]

Так сложилось, что православие всегда было более тесно связано с государством, чем католичество..
Причем во всех странах, не только в России.
Православие - это сообщество автокефальных поместных церквей..
Автокефалия на Украине тоже возможна.. Кто с этим спорит?
И она точно так же будет тесно переплетена с государством..

Московский патриархат тоже останется на Украине. Существует же русская зарубежная церковь. И она существует автономно..

Згоден.

[Toma]

[QUOTE=Фэй;3022828]Я не о Филарете, он действительно сознательно устроил раскол.. Я говорю о пастве, о людях которые ходят молиться в церкви УПЦ КП . Они являются православными?

Из википедии:

Согласно сведениям, приведённым Патриархом Филертом (Денисенко) на Поместном Собору УПЦ КП 11 июля 2008 года, «Киевский патриархат имеет 29 епархий, то есть в каждой области есть одна или две епархии, около 40 архиереев, больше 3000 священников, 4500 парафий, 4 высших духовных заведения, две духовных семинарии, 48 мужских и женских монастырей и насчитывает больше 14 миллионов верующих, тогда как Московский патриархат – 9,5 миллионов. За 17 лет независимости Киевский патриархат вырос втрое. Тенденция к росту продолжается»[7].

Милая,Фэй,эти данные не соответствуют действительности
Я не знаю,православная Вы или нет,но в церковь,наверняка,не ходите. Даже,если просто взять справочник по каждому городу(если Вы не доверяете данным канонической церкви),то и там Вы такого не увидите.
У КП есть храмы,которые захвачены силой с избиением священников и верующих,есть немного новых (финансирование-то ого-го). А прихожан там...мало. Даже в Киеве,где даже монастыри некоторые захватили, народу немного по большим праздникам собирается,да элитная верхушка....

[Fireball]

Каждая религия будет утверждать, что она истинная. В ином случае, религия которая не утверждает, что она истинная, заведомо ложная.

Ну уж нет, Паладин, такие "выверты" и извращения смысла не пройдут. Не надо нести чушь, уводя разговор в сторону. Было слово "единственная". И разговор шёл о религиях.

Вы говорите "Именно это является основной опасностью с их стороны по отношению к нашему миру" - но такое утверждение, тоже претендует на истину, если нет, то это утверждение ложное. Следовательно и ваше утверждение так же является угрозой для вашего мира (только не понятно, что это такое "ваш мир").

Проблемы с восприятием печатного текста и логикой?
Угроза во враждующих религиях, как и идеологиях, в их борьбе за людей и фанатизме, а ведь религий имеют огромное количество сторонников. Да уж в этой теме всё показали, в своих ссылках. "Папа Римский нас захватит! Не дадим ему! АААА!"

Кстати. В США оранжевый цвет одежды - это форма заключенных в тюрьмах. И кто знает или заключенные в США подражают оранжевым "демократам в Украине" или оранжевые подражают заключенным...
Совпадение или специально спланировали?

Ну-ну, можно дальше продолжать этот дурацкий поиск совпадений.
У нас оранжевый, жёлтый используется рабочими на дорогах, да и не только ими. Как думаешь, почему? Потому что хорошо выделяется - это одна из причин почему его использовали тогда.
А вообще - http://en.wikipedia.org/wiki/Orange_(colour)

[Кот Да Винчи]

В чем это выражается?

В том и выражается, что МП является составной частью российского чуть-ли не истеблишмента, его идеологии. Несложно представить, что МП и представляет интересы Кремля, а никак не государства Украина.

[Dema]

В том и выражается, что МП является составной частью российского чуть-ли не истеблишмента, его идеологии. Несложно представить, что МП и представляет интересы Кремля, а никак не государства Украина.

Для меня церковь (любая) представляет совершенно другие интересы.
А то о чем ты говоришь - это политики пытаются использовать имя церкви в далеких от Бога деяниях. (во всяком случае они так думают).

[cape]

Так... так краще хай буде своєю структурою, ніж структурою чужої держави.... Хоча... і те і те є зло.

Ну да, свои вроде лучше. Для своих.

Мы наверное идеализируем в принципе возможность невмешательства, пусть хотя бы и косвенного, церкви в дела государственные. Наверное что-то сродни коммунизму. Идея хорошая, но где-ж такое видано. В России церковь пребывала и в противниках государства или правителя и в сторонниках, но никогда, наверное не была вне общества. Невозможно это, поскольку верующие да и церковники являются частью общества, как ни крути. И начерное любая проповедь несет в себе какой-то заряд для слушателей, настраивающий их на то или иное отношение к тем или иным событиям.

[скорпион]

Для меня церковь (любая) представляет совершенно другие интересы.
А то о чем ты говоришь - это политики пытаются использовать имя церкви в далеких от Бога деяниях. (во всяком случае они так думают).

Если бы только политики. Церковные владыки также используют политические имена и связаны с политикой.

[Fireball]

У КП есть храмы,которые захвачены силой с избиением священников и верующих,есть немного новых (финансирование-то ого-го).

А все остальные такие милые и пушистые

[Dema]

Если бы только политики. Церковные владыки также используют политические имена и связаны с политикой.

Любая власть портит людей. Для понятие "церковь" ближе в изначальном ее значении и от владык (любых) я ее отделяю (лично для себя).