Тема: Сталин.

Закрытая тема
Страница 28 из 58 ПерваяПервая ... 18 26 27 28 29 30 38 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 541 по 560 из 1142
  1. Вверх #541
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Это вы про что вообще?
    О воплощении Лениным своей мечты - стать ОЧЕНЬ богатым человеком.


  2. Вверх #542
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Питер
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,882
    Репутация
    396
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    убил бы еще когда он был "маленьким, с курчавой головой".
    FАга. Терминатор часть 1. Чтоб усю семью.
    но проблема не в нем, а в том,
    что российское государство на рубеже 19-20 веков сгнило напрочь.
    Хуже коммунизма только фашизм. Антисеметизм в России был, но высшей нацией русские себя никогда не считали.
    не он, так другой пришел бы.
    можно пофантазировать о том, что было бы, если бы у власти оказался Троцкий. тут поневоле начнешь Сталину симпатизировать...
    Зачем выбирать из двух ... да еще и симпатизировать.
    Последний раз редактировалось Zenit; 26.06.2008 в 13:02.

  3. Вверх #543
    мобильный Аватар для jay_dee
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    7,910
    Репутация
    4445
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    о каких именно процессах речь?
    где доказательства фальсификаций?
    Александр Орлов , "Тайная история сталинских преступлений"

    и ещё десяток книг и мемуров очевидцев, которым лично я склонен верить и считаю их фактом. А доказательтва ещё тогда публиковали в газетах, когда факты изложеные Вишинским на суде,+показания подсудимых ( которых под страхом расправы с их семьями) заставляли говорить .... якобы доказывающие причастие Зиновьва, Камена, Бухарина и ещё нескольок сотен тысяч челоек к покушению на сталина далеко не всегда состыковывались...
    ...Орлова почитайте - там все факты изложены


    ЗЫ например в деле фигурировал факт, что обвиняемые встручались в Копенгагине с Троцким в гостинице "Бристоль" и получали там от него указания по поводу убийства Сталина. Как позже было написано в западных СМИ "Бристоль" сгорел за 10 лет до событий которые фигурировали в деле ...

    upd
    сорри немного напутал. вот про гостиницу
    "1 сентября (не, прошло и недели после расстрела "заговорщиков"!) газета "Содиалдемократен", официальный орган датского правительства, опубликовала сенсационное сообщение; гостиница "Бристоль", где якобы в 1932 году происходила встреча Седова с Гольцманом и откуда оба они, по свидетельству Гольцмана, направились на квартиру Троцкого, была в действительности закрыта в связи со сносом здания ещё в 1917 году"
    Последний раз редактировалось jay_dee; 26.06.2008 в 12:21.
    Все рабы с удовольствием жалуются, но никто не хочет рисковать своей жизнью...
    (c) Филип Хосе Фармер

  4. Вверх #544
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от jay_dee Посмотреть сообщение
    Александр Орлов , "Тайная история сталинских преступлений"

    и ещё десяток книг и мемуров очевидцев, которым лично я склонен верить и считаю их фактом. А доказательтва ещё тогда публиковали в газетах, когда факты изложеные Вишинским на суде,+показания подсудимых ( которых под страхом расправы с их семьями) заставляли говорить .... якобы доказывающие причастие Зиновьва, Камена, Бухарина и ещё нескольок сотен тысяч челоек к покушению на сталина далеко не всегда состыковывались...
    ...Орлова почитайте - там все факты изложены


    ЗЫ например в деле фигурировал факт, что обвиняемые встручались в Копенгагине с Троцким в гостинице "Бристоль" и получали там от него указания по поводу убийства Сталина. Как позже было написано в западных СМИ "Бристоль" сгорел за 10 лет до событий которые фигурировали в деле ...
    Орлов - истина в последней инстанции?
    Прудникова, Колпакидзе, Мартиросян... Бушков, наконец.
    все про тех же страдальцев, но диаметрально противоположно.

  5. Вверх #545
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Zenit Посмотреть сообщение
    Зачем выбирать из двух ... да еще и симпатизировать.
    другие еще хуже (с)

  6. Вверх #546
    мобильный Аватар для jay_dee
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    7,910
    Репутация
    4445
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    Орлов - истина в последней инстанции?
    Прудникова, Колпакидзе, Мартиросян... Бушков, наконец.
    все про тех же страдальцев, но диаметрально противоположно.
    для вас ? может и нет. как я написал выше - я склонен ему верить, и верить всему, что он написал. про истинцу в последней инстанции это вы пытаетесь читать между строк ...когда там ничего не написано

    ЗЫ "Прудникова, Колпакидзе, Мартиросян" - тоже были сотрудниками НКВД ?
    Последний раз редактировалось jay_dee; 26.06.2008 в 12:26.
    Все рабы с удовольствием жалуются, но никто не хочет рисковать своей жизнью...
    (c) Филип Хосе Фармер

  7. Вверх #547
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от jay_dee Посмотреть сообщение
    для вас ? может и нет. как я написал выше - я склонен ему верить, и верить всему, что он написал. про истинцу в последней инстанции это вы пытаетесь читать между строк ...когда там ничего не написано
    а я склонен ему не верить, вот и все
    ты хоть пытался немного узнать о перечисленных тобой гражданах как о личностях и их биографии?
    эти - что угодно могли бы, псья крев.

  8. Вверх #548
    мобильный Аватар для jay_dee
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    7,910
    Репутация
    4445
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    а я склонен ему не верить, вот и все
    ты хоть пытался немного узнать о перечисленных тобой гражданах как о личностях и их биографии?
    эти - что угодно могли бы, псья крев.
    Я вот только одного не понимаю - а что, Вы, собственно, так яростно отстаиваете ? "Светлое" имя Сталина ? Хотите сказать, что сталин был ангел с белыми крыльями, а НКВД 12 апостолов ?

    ЗЫ и ещё, скажите, Вы утверждаете что суд был справедливый , всех расстреляли правильно ? Или может вообще никакого суда небыло и никого не расстреряли ?
    Все рабы с удовольствием жалуются, но никто не хочет рисковать своей жизнью...
    (c) Филип Хосе Фармер

  9. Вверх #549
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от jay_dee Посмотреть сообщение
    Я вот только одного не понимаю - а что, Вы, собственно, так яростно отстаиваете ? "Светлое" имя Сталина ? Хотите сказать, что сталин был ангел с белыми крыльями, а НКВД 12 апостолов ?
    этого сказать не хочу. мало того: я этого и не говорил никогда.
    ЗЫ и ещё, скажите, Вы утверждаете что суд был справедливый , всех расстреляли правильно ? Или может вообще никакого суда небыло и никого не расстреряли ?
    если про перечисленных, то имею мнение, что таки правильно расстреляли.
    теперь в твоем духе: хочешь сказать, что перечисленные были ангелами с крылышками?
    а Ежова и Ягоду правильно стрельнули или нет?

  10. Вверх #550
    мобильный Аватар для jay_dee
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    7,910
    Репутация
    4445
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    этого сказать не хочу. мало того: я этого и не говорил никогда.


    если про перечисленных, то имею мнение, что таки правильно расстреляли.
    теперь в твоем духе: хочешь сказать, что перечисленные были ангелами с крылышками?
    а Ежова и Ягоду правильно стрельнули или нет?
    "правильно" - расстрелять никого нельзя. Нидаром в современном обществе ( по крайней мере в цивилизованных странах ) отменили смертную казнь ....

    ЗЫ тогда сформулируйте пожалуйста, какую "идею" вы отстаиваете ?
    Все рабы с удовольствием жалуются, но никто не хочет рисковать своей жизнью...
    (c) Филип Хосе Фармер

  11. Вверх #551
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от jay_dee Посмотреть сообщение
    "правильно" - расстрелять никого нельзя. Нидаром в современном обществе ( по крайней мере в цивилизованных странах ) отменили смертную казнь ....
    прикинь, а в средние века сжигали на кострах и четвертовали. а в Англии еще в 18 веке отрубали руки бродягам, при этом сгоняя с земель крестьян.
    судить о прошлых временах с позиций современности это очень умно, да.
    ЗЫ тогда сформулируйте пожалуйста, какую "идею" вы отстаиваете ?
    никакую, я абсолютно безидеен.
    разве что я за здравый смысл.

  12. Вверх #552
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Питер
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,882
    Репутация
    396
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    ссылку, если можно. я без задней мысли
    Ссылку Glumy не нашел. Но Вы не сомневайтесь. википедия
    "По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть в среднем расстреливалось около 1,000 человек в день).

    Историк В. Н. Земсков называет меньшее количество расстрелянных — 642.980 человек (и ещё не меньше 500.000 умерших в лагерях)[19].

    Из числа расстрелянных осуждено:
    Особыми тройками НКВД по «кулацкой операции» 436 тыс. чел.;
    По «национальным операциям» — 247 тыс. чел.;
    Военными трибуналами — 41 тыс. чел."

    отвечаю по пунктам:
    1. начали большевики. но только уже после февральской.
    Могли б и остановиться на февральской и на крайняк учредительное не разгонять.
    3. чтобы выжить.
    Выжить кому? Конкретно большевикам?
    не поверишь - лучше. даже с трудоднями, колосками, колхозами.
    прикинь, как было ДО?
    Т.е. до революции было даже хуже, чем на Украине во время голода? И кулакам до революции было хуже? И народ в колхозы с радостью шел?

  13. Вверх #553
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от jay_dee Посмотреть сообщение
    "правильно" - расстрелять никого нельзя. Нидаром в современном обществе ( по крайней мере в цивилизованных странах ) отменили смертную казнь ....
    Ну да, правильно... только вот цивилизованные страны не гнушаются уничтожать гражданское население других стран. Наверное, бережное отношение к своим гражданам и пренебрежение жизнями других и есть один из признаков цивилизованности.

    ЗЫ тогда сформулируйте пожалуйста, какую "идею" вы отстаиваете ?
    Лично мне интересны мнения форумчан.
    На основе этих мнений хочу прилепить потом опрос.
    А "идея" - историческая справедливость, если возможно говорить о такой всего после полувековой давности...

  14. Вверх #554
    мобильный Аватар для jay_dee
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    7,910
    Репутация
    4445
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    прикинь, а в средние века сжигали на кострах и четвертовали. а в Англии еще в 18 веке отрубали руки бродягам, при этом сгоняя с земель крестьян.
    судить о прошлых временах с позиций современности это очень умно, да.
    .
    *косится на тему топика*
    мы тут вроде сталина обсуждаем ...хотите подискутировать на тему средних веков - в отдельном топе.
    Вы меня спросили, считаю ли я что правильно растреряли Ежова и Ягоду - я вам ответил, что я не считаю правильным вообще кого-то растреливать ....

    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    никакую, я абсолютно безидеен.
    разве что я за здравый смысл
    у меня складывается впечатление, что Вам, просто нравится оспорить чьёто мнение =)
    Здравый смысл ? ... небыло никакх репрессий ? Давайте так, чтобы не ходить вокруг да около - считаете ли вы, что в истории имели место быть репрессии (сталинские), массовые растрелы и т.д. ?
    Все рабы с удовольствием жалуются, но никто не хочет рисковать своей жизнью...
    (c) Филип Хосе Фармер

  15. Вверх #555
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Zenit Посмотреть сообщение
    Ссылку Glumy не нашел. Но Вы не сомневайтесь. википедия
    "По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть в среднем расстреливалось около 1,000 человек в день).

    Историк В. Н. Земсков называет меньшее количество расстрелянных — 642.980 человек (и ещё не меньше 500.000 умерших в лагерях)[19].

    Из числа расстрелянных осуждено:
    Особыми тройками НКВД по «кулацкой операции» 436 тыс. чел.;
    По «национальным операциям» — 247 тыс. чел.;
    Военными трибуналами — 41 тыс. чел."
    принято. с википедией спорить сейчас я не в состоянии.
    Могли б и остановиться на февральской и на крайняк учредительное не разгонять.
    ты вообще в курсе того, что творилось между двумя революциями? почему масса народа пошла за большевиками?
    Выжить кому? Конкретно большевикам?
    как-то так получилось, что с большевиками выжила и Россия, потеряв относительно небольшие территории. тот же Колчак собирался "за услуги" отдать Антанте Мурманск и Карелию, и с другой стороны России торговал в кредит землицей. другие еще похлеще отмачивали.
    Это я не в защиту большевиков, а в укор противникам.
    Т.е. до революции было даже хуже, чем на Украине во время голода?
    голод среди крестьян в Российской империи случался РЕГУЛЯРНО. поинтересуйся вопросом. а вот после коллективизации как-то так получилось, что голода уже не было, не считая 47-го, послевоенная разруха.
    И кулакам до революции было хуже?
    а уж как царям до революции было хорошо!
    И народ в колхозы с радостью шел?
    по всякому. см. выше.

  16. Вверх #556
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от jay_dee Посмотреть сообщение
    *косится на тему топика*
    мы тут вроде сталина обсуждаем ...хотите подискутировать на тему средних веков - в отдельном топе.
    Вы меня спросили, считаю ли я что правильно растреряли Ежова и Ягоду - я вам ответил, что я не считаю правильным вообще кого-то растреливать ....
    ну а ответь, какой смысл сравнивать целесообразность и этичность того, что происходило более полувека назад с современными реалиями?
    если тебя возмущает факт смертной казни в СССР, почему не возмущает тот же факт в США в 30-х, например?

    у меня складывается впечатление, что Вам, просто нравится оспорить чьёто мнение =)
    с массой мнений я согласен.
    Здравый смысл ?
    да
    ... небыло никакх репрессий ?
    были
    Давайте так, чтобы не ходить вокруг да около - считаете ли вы, что в истории имели место быть репрессии (сталинские), массовые растрелы и т.д. ?
    <изумленно смотрит в перевернутый бинокль>

  17. Вверх #557
    мобильный Аватар для jay_dee
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    7,910
    Репутация
    4445
    2 Че Бурашка
    Если бы тема была о смертной казни в 30х года в США я бы скачазл тоже самое. Ещё раз - тема о сталине и репрессиях. Вы задали мне прямой вопрос "правильно ли растреляли ..." . На что я вам ответил, что я не считаю правильным расстреливаить кого-то бы то нибыло, кем бы то нибыло - ни сталиным, ни США ....
    были
    об чем тогда спор ?
    Все рабы с удовольствием жалуются, но никто не хочет рисковать своей жизнью...
    (c) Филип Хосе Фармер

  18. Вверх #558
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от jay_dee Посмотреть сообщение
    2 Че Бурашка
    Если бы тема была о смертной казни в 30х года в США я бы скачазл тоже самое. Ещё раз - тема о сталине и репрессиях. Вы задали мне прямой вопрос "правильно ли растреляли ..." .
    <подпрыгивает от неожиданности> где я задал такой вопрос?
    На что я вам ответил, что я не считаю правильным расстреливаить кого-то бы то нибыло, кем бы то нибыло - ни сталиным, ни США ....

    об чем тогда спор ?
    <пожимает плечами>
    ну, я даже не знаю...

  19. Вверх #559
    мобильный Аватар для jay_dee
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    7,910
    Репутация
    4445
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    <подпрыгивает от неожиданности> где я задал такой вопрос?
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    а Ежова и Ягоду правильно стрельнули или нет?
    хм....

    ЗЫ Вы считаете эти расстрелы в СССР при сталине обоснованными ?
    Последний раз редактировалось jay_dee; 26.06.2008 в 14:14.
    Все рабы с удовольствием жалуются, но никто не хочет рисковать своей жизнью...
    (c) Филип Хосе Фармер

  20. Вверх #560
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от jay_dee Посмотреть сообщение
    хм....
    ах, ты про этих... так что, они невиноватые по-твоему?


Закрытая тема
Страница 28 из 58 ПерваяПервая ... 18 26 27 28 29 30 38 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения