Почему УПА в послевоенный период уничтожала (мирных жителей) врачей, учителей ?

[Romko]

Сэр! Мы опять ходим по кругу...
Хоть раз можете честно ответить?
1939 год - ЗУ вошла в состав СССР, репрессии.. Где борьба, где сопротивление оккупантам? Где ОУН?, где УПА?

Всього, за дуже приблизними даними у 1939-1941 роках із Західної України було вивезено за судом і без суду більше мільйона осіб. У перші тижні війни в тюрмах Луцька, Дубно, Львова, Золочева, інших міст Волині й Галичини були закатовані, розстріляні, закидані гранатами тисячі в'язнів. В'язнів не тільки розстрілювали, закидали гранатами а й мордували - одним виколювали очі, відрізали носи, вуха, другим розпорювали животи, третім по лікті рубали сокирою руки а шкіру дерли пасами і посипали сіллю, четвертим вирізали язики, жінкам у статеві органи забивали пляшки. У самбірськііі в'язниці з березня 1941 року в'язнів годували людським м'ясом. У львівській тюрмі садисти з НКВС перед відступом розіп'яли на стіні священика і встромили в його розпорений живіт мертву дитину… (то з книжки "Західноукраїнська трагедія",багато документів і свідчень я зібрав особисто).
Початок війни сприяв зростанню політичної активності українських національних сил і насамперед членів ОУН (самостійників-державників). Ще до приходу німців в багатьох містах були створені українські органи державної влади. Подекуди такі органи управління виникали безпосередньо і після прибуття німецької армії. Водночас лідери ОУН розуміли, що Берлін може зайняти стосовно української проблеми ворожу позицію. Тому було вирішено якнайшвидше проголосити утворення Української Держави, щоб поставити Гітлера перед звершеним фактом.
На другий день після початку Другої Світової війни від бандерівського революційного Проводу ОУН В. Стахів вручив канцелярії німецького Рейху документ в котрому серед іншого було: "Організація українських націоналістів вважає союзниками України всі держави, політичні угрупування та сили, що зацікавлені в розвалі СРСР та у створенні ні від кого не залежної Української Суверенної Соборної Держави".
Німці на це відреагували вороже.Заарештували також С.Бандеру, Я.Стецька. Тоді ж було заарештовано близько 300 членів ОУН, 15 керівних діячів цієї організації розстріляно. Майже до кінця війни С.Бандера і Я.Стецько були в'язнями концентраційного табору Заксенгаузен. У вересні 1942 року у концтаборі Освенцім есесівці закатували двох братів Степана Бандери - Олексу і Василя. В директиві поліції безпеки СД N12/41 від 25 листопада 1941 року з грифом "секретно, державної важності" говорилось: "Всі активісти бандерівського руху повинні негайно арештовуватись і після ретельного допиту мають бути ліквідовані під виглядом грабіжників".
У відповідь на безчинства червоних партизан, каральні акції німців та напади польських шовіністичних банд в жовтні 1942-го року були створені перші частини Української Повстанської Армії.На базі УВО і ОУН.

[Фэй]

Всього, за дуже приблизними даними у 1939-1941 роках із Західної України було вивезено за судом і без суду більше мільйона осіб. У перші тижні війни в тюрмах Луцька, Дубно, Львова, Золочева, інших міст Волині й Галичини були закатовані, розстріляні, закидані гранатами тисячі в'язнів. В'язнів не тільки розстрілювали, закидали гранатами а й мордували - одним виколювали очі, відрізали носи, вуха, другим розпорювали животи, третім по лікті рубали сокирою руки а шкіру дерли пасами і посипали сіллю, четвертим вирізали язики, жінкам у статеві органи забивали пляшки. У самбірськііі в'язниці з березня 1941 року в'язнів годували людським м'ясом. У львівській тюрмі садисти з НКВС перед відступом розіп'яли на стіні священика і встромили в його розпорений живіт мертву дитину… (то з книжки "Західноукраїнська трагедія",багато документів і свідчень я зібрав особисто).
Початок війни сприяв зростанню політичної активності українських національних сил і насамперед членів ОУН (самостійників-державників). Ще до приходу німців в багатьох містах були створені українські органи державної влади. Подекуди такі органи управління виникали безпосередньо і після прибуття німецької армії. Водночас лідери ОУН розуміли, що Берлін може зайняти стосовно української проблеми ворожу позицію. Тому було вирішено якнайшвидше проголосити утворення Української Держави, щоб поставити Гітлера перед звершеним фактом.
На другий день після початку Другої Світової війни від бандерівського революційного Проводу ОУН В. Стахів вручив канцелярії німецького Рейху документ в котрому серед іншого було: "Організація українських націоналістів вважає союзниками України всі держави, політичні угрупування та сили, що зацікавлені в розвалі СРСР та у створенні ні від кого не залежної Української Суверенної Соборної Держави".
Німці на це відреагували вороже.Заарештували також С.Бандеру, Я.Стецька. Тоді ж було заарештовано близько 300 членів ОУН, 15 керівних діячів цієї організації розстріляно. Майже до кінця війни С.Бандера і Я.Стецько були в'язнями концентраційного табору Заксенгаузен. У вересні 1942 року у концтаборі Освенцім есесівці закатували двох братів Степана Бандери - Олексу і Василя. В директиві поліції безпеки СД N12/41 від 25 листопада 1941 року з грифом "секретно, державної важності" говорилось: "Всі активісти бандерівського руху повинні негайно арештовуватись і після ретельного допиту мають бути ліквідовані під виглядом грабіжників".
У відповідь на безчинства червоних партизан, каральні акції німців та напади польських шовіністичних банд в жовтні 1942-го року були створені перші частини Української Повстанської Армії.На базі УВО і ОУН.

Сэр! я уже просила вас не вывешивать простыни, у меня переводчик заклинивает.. Можете все тоже самое, но только в трех предложениях..
Где они были во время репрессий?

[ASCII]

Ромко, ты забыл добавить, что фашисты, увидя трупы растерзаных садистами НКВД людей, не долго предавались ужасу, а быстро пустили в тюрьмы представителей общественности и объявили, что это - дело рук евреев, чем спровоцировали волну еврейских погромов обезумевшими родственниками убитых. Так что кто из них лучше, не мне судить.
Оставив прочие разговоры, попытаюсь примерить этот тулупчик на себя.
Я четко осознаю, что, очутившись в той ситуации, я бы наверняка искал возможность сопротивления. Ибо другого выхода не было.
Убивал бы гражданских? Скорее всего нет. Но если бы советы или фашисты убили или репрессировали мою семью, я не уверен в адекватности своих действий. Кровь близких делает месть слепой и безжалостной.

Надо отметить, что НКВД удалось блестящще провернуть это дело. Классика. Разделяй и властвуй. Мастерски стравив одних украинцев с другими, они ослабили очаг вероятного сопротивления советизации. Грамотно проведя идеологическую работу, НКВД растянул этот конфликт на несколько поколений, переведя его из вооруженного в конфликт идей. А сами тихонько ретировались, даже умудрились сделать себя героями.
Гениально.

Самое печальное в том, что ужасы Западной Украины 39-40-41 годов были отрепетированы 20 лет до того назад на всей территории страны. Не менее кроваво и трагично. Но за 20 лет НКВД сумел уничтожить память о своих зверствах, привил страх, умение говорить то, что нужно и понимание того, что сомневаться вредно . Через два поколения это стало главной чертой "новой исторической общности людей - советского народа". Очень тяжело сбросить с себя это бремя. Тяжело, но нужно.
Жители территорий, аншлюссированных Советами в 1939-1940 годах были еще не "обработанными", и поэтому селекцию пришлось проводить быстрее, а где быстро, там и некачественно. Результат - то, что думающих своей головой Ромок гораздо больше на западе Украины и в Прибалтике, чем, скажем, в Казани. Но разве виновны в этом казанцы? Нет, конечно. Многие из Ромкиных оппонентов уверены, что правы, они искренне верят, что он заблуждается. Но, к сожалению, среди освобожденных рабов редко встречаются высокоморальные люди, и многие заскакивают сюда, чтобы его лишний раз зацепить, унизить. Это явный признак низости - стремление возвыситься путем унижения другого. Ну да ладно, что-то я расхоохорился. Щас забанят.

[ASCII]

.... одним виколювали очі, відрізали носи, вуха, другим розпорювали животи, третім по лікті рубали сокирою руки а шкіру дерли пасами і посипали сіллю, четвертим вирізали язики, жінкам у статеві органи забивали пляшки. У самбірськііі в'язниці з березня 1941 року в'язнів годували людським м'ясом. У львівській тюрмі садисти з НКВС перед відступом розіп'яли на стіні священика і встромили в його розпорений живіт мертву дитину…

Я не склонен брать на веру такого рода обвинения, тем более, что практически аналогичные я читал в виде арсенала пыток и казней УПА....
НО!!!
Вдруг шевельнулось воспоминание, что о подобных зверствах я уже слышал и читал. Гражданская война на территории Российской Империи! Точно! Просто как переписано оттуда. Разумеется, что для наведения порядка во вновьприсоединенных областях были отправлены наиболее доверенные кадры. Герои гражданской войны (какой ужасный термин), специалисты по экспроприациям, подавлению рабочих и крестьянских бунтов, палачи и хладнокровные убийцы. Прошедшие ту войну и оставшиеся в строю не могли быть психически полноценными, поэтому вполне понятны садистские наклонности. То есть вероятность того, что в 1939-1940 годах в присоединенные области попали ненормальные садисты, весьма высока.
А какая ситуация в тех краях была в тот момент? Уже были кровавые стычки с поляками? Были ли к тому времени какие-то конфликты, которые могли озлобить людей, сделать из части их садистов?
Ромко, это вопрос к тебе.
Дело в том, что если ты ответишь "нет", то вся ответственность за то, что вирус гражданской войны попал на земли твоих предков, распространился там и привел к тысячам жертв, в том числе и среди мирного населения, полностью лежит на НКВД и на режиме, его породившем.
Если твой ответ будет "ДА", продолжим анализ.
Только - просьба - если уверенности нет, не торопись с ответом, лучше пошерсти литературу.

[Romko]

Сэр! я уже просила вас не вывешивать простыни, у меня переводчик заклинивает.. Можете все тоже самое, но только в трех предложениях..
Где они были во время репрессий?

Пора відрізняти простині від написаного.
Ви може собі уявити створенння будь-якої армії серед маховика нквдистьських репресій?
Коли заарештовували за те,що вчитель,за те,що приймав участь в "Просвіті"?
Просто за те,що ДУМАВ?

[капитан]

Сударыня, я умею быть не менее голословен, чем Вы. Воит смотрите. Я просто поменяю в вашем сообщении два слова.

В отличии от России, в Украине за пропаганду нацизма и фашизма существует уголовная ответственность...

Правда конструктивненько получается?

И что уже кого-то посадили. Или у нас пока не за что ?

[капитан]

Я уже писал об этой проблеме
Очень трудно дать какой-то однозначный ответ кто были воины УПА....
Одно могу сказать,что без народной поддержки они не могли бы столь долго противостоять режиму...

Конечно не могли. Поэтому в УПА и были созданы мобилизационные отделы, которые занимались призывом в отряды УПА (заметьте призывом), а также облагали местное население поставками продуктов питания для отрядов УПА. И опять таки не на добровольной основе. Скорее всего УПА руководствовалось своим главным лозунгом "Наша власть должна быть страшной"

[Romko]

Конечно не могли. Поэтому в УПА и были созданы мобилизационные отделы, которые занимались призывом в отряды УПА (заметьте призывом), а также облагали местное население поставками продуктов питания для отрядов УПА. И опять таки не на добровольной основе. Скорее всего УПА руководствовалось своим главным лозунгом "Наша власть должна быть страшной"

Капітан,ти ж доросла людина.Вдумайся,чи змогли б вони протриматися хоча б рік без підтримки населення?
А ти знаєш умови життя в лісі?
Як можна було туди мобілізувати насильно?
Не сміши...
Як вміло совпропаганда перетворювала чорне на біле...
Це ж совєти на "визволених" землях України всіх - від малого до старого забирали до війська. Людей хапали на вулицях, у полі, де зустрівся, і, не даючи навіть зайти додому, щоб узяти належний одяг, взуття чи бодай повідомити родину, зганяли в місця, поспіхом обгороджені колючим дротом. Зареєструвавши їх, повісивши чи розстрілявши яких 10-15 відсотків, решту, ненавчених військової справи, майже беззбройних ("Оружие добудете у врага!"), гнали на передову. Тільки перші лави наступаючих мали гвинтівки, друга і третя повинні були забирати зброю в тих, що загинули, і з нею наступати на німецькі позиції. Армійського обмундирування не давали і тому їх називали "чорножупанниками". Гнали, як отару ("искупить грех перед Родиной"?). Гнали на масове убивство саме за те, і тільки за те, що вони були українці! За те, що в перших місяцях війни населення України опинилося під німцями.
І вони йшли у бій, сотні тисяч... "Заґрадітєльниє отряди" - енкаведисти підганяли їх пострілами в потилицю. Йшли голі, босі, в солом'яних брилях, в уславлених радянських "балетках", йшли беззбройні на танки.
Чи це,може неправда?
В совєцьких підручниках цього не писали?

[капитан]

Капітан,ти ж доросла людина.Вдумайся,чи змогли б вони протриматися хоча б рік без підтримки населення?
А ти знаєш умови життя в лісі?
Як можна було туди мобілізувати насильно?
Не сміши...
Як вміло совпропаганда перетворювала чорне на біле...
Це ж совєти на "визволених" землях України всіх - від малого до старого забирали до війська. Людей хапали на вулицях, у полі, де зустрівся, і, не даючи навіть зайти додому, щоб узяти належний одяг, взуття чи бодай повідомити родину, зганяли в місця, поспіхом обгороджені колючим дротом. Зареєструвавши їх, повісивши чи розстрілявши яких 10-15 відсотків, решту, ненавчених військової справи, майже беззбройних ("Оружие добудете у врага!"), гнали на передову. Тільки перші лави наступаючих мали гвинтівки, друга і третя повинні були забирати зброю в тих, що загинули, і з нею наступати на німецькі позиції. Армійського обмундирування не давали і тому їх називали "чорножупанниками". Гнали, як отару ("искупить грех перед Родиной"?). Гнали на масове убивство саме за те, і тільки за те, що вони були українці! За те, що в перших місяцях війни населення України опинилося під німцями.
І вони йшли у бій, сотні тисяч... "Заґрадітєльниє отряди" - енкаведисти підганяли їх пострілами в потилицю. Йшли голі, босі, в солом'яних брилях, в уславлених радянських "балетках", йшли беззбройні на танки.
Чи це,може неправда?
В совєцьких підручниках цього не писали?

Рома почитай структуру войск УПА или спроси своих родственников про моб отделы и сколько и какие были заместители у районного референта. Это мы уже обсуждали год назад. Если не найдёшь скажи я помогу. И как проходил призыв ваши же рассказывали. Приходили и говорили, что сын должен быть в лесу, а если нет пострадает семья. У прзывных комиссий даже медосмотр был. Вот так то РОма. Изучи тему как шилась и ремонтировалась добровольно одежда для отрядов, заготавливались продукты и т.д. Как велась разведка и контррозведка и как по доносам уничтожались люди. Чего стоит только одна фраза "Наша власть должна быть страшной!" Ответь власть над кем должна быть страшной. Над народом я так понимаю. Только страхом они хотели держать народ в повиновении. Но не долго это протянулось. Из двух страхов выбрали меньший и сдали отряды УПА как стеклотару.

[Romko]

А ти неприпускаєш,що люди воювали за переконання?Чи таке тобі навіть приснитися не може?
А про те,як мгб воювало проти них теж не чув?Про блокаду, родинну і майнову відповідальність, публічні катування, створення агентури, провокації.Про те,як спотворені трупи вояків приносили в найближче село,зганяли людей і вираховували родичів загиблих?В таких умовах дуже легко було проводити мобілізацію,правда?
Про облави теж не чув?Про фальшиві загони УПА теж не доводилось чути?
Ти ж знаток в тому питанні.

Цілком таємно

Наркому внутрішніх справ СРСР Л.Берії

26.07.1945 p. №8/156451

ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО ОРГАНІЗАЦІЮ ТА РЕЗУЛЬТАТИ РОБОТИ СПЕЦІАЛЬНИХ ГРУП ДЛЯ БОРОТЬБИ 3 ОУНІВСЬКИМ БАНДИТИЗМОМ У ЗАХІДНИХ ОБЛАСТЯХ УКРАЇНИ

Частину бандитів УПА, що з'явилися з повинною, використовують спочатку як окремих агентів-бойовиків, а пізніше у бойових групах особливого призначення, названих нами спеціальними групами. У тих випадках, коли агент-бойовик, який влився в банду або в підпілля ОУН, — не мав можливості фізичного знищення або захоплення керівника-ватажка, у його завданні була компрометація ватажка банди або місцевого підпілля для посилення та активізації розкладу банди або місцевої організації ОУН. ...

Комплектування спецгруп при оперативних групах НКВС УРСР проводилося за принципом підбору агентів бойовиків, які були перевірені на виконанні завдань ліквідації оунівського бандитизму (у тому числі вбивств населення, яке співчувало ОУН — УПА). У Ровенській та Волинській областях до складу спеціальних груп вливалися також колишні партизани- ковпаківці, добре обізнані з місцевими умовами, які мали великий досвід боротьби з оунівським бандитизмом.

За своїм зовнішнім виглядом і озброєнням, знанням місцевих побутових особливостей і мови і конспіративним способом дій особовий склад спеціальних груп нічим не відрізнявся від- бандитів УПА, що вводило в оману апарат живого зв'язку та ватажків УПА й оунівського підпілля.

У випадках загрози розшифровки або неможливості здійснення захоплення зазначених за планом ватажків ОУН — УПА учасники спецгруп знищують останніх, до того ж у багатьох випадках створюють таке враження в оунівському середовищі і серед населення, що знищення керівників ОУН — УПА здійснено бандитами СБ. До складу кожної спецгрупи входить від 3 до 50 і більше осіб, залежно від легенди і завдання, які являють собою особливий "почет" вигаданого бандитського керівника. Станом на 20 червня 1945 p. всього в західних областях України діє 156 спецгруп із загальною кількістю учасників у них 1783 особи.

Нарком внутрішніх справ НКВС УРСР Рясний

Білас І. Репресивно-феодальна система в Україні 1917 - 1953. - Київ: Либідь, 1994. - c.460 - 464

[minaev.a.d.]

Цілком таємно

Наркому внутрішніх справ СРСР Л.Берії

26.07.1945 p. №8/156451

ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО ОРГАНІЗАЦІЮ ТА РЕЗУЛЬТАТИ РОБОТИ СПЕЦІАЛЬНИХ ГРУП ДЛЯ БОРОТЬБИ 3 ОУНІВСЬКИМ БАНДИТИЗМОМ У ЗАХІДНИХ ОБЛАСТЯХ УКРАЇНИ

Частину бандитів УПА, що з'явилися з повинною, використовують спочатку як окремих агентів-бойовиків, а пізніше у бойових групах особливого призначення, названих нами спеціальними групами. У тих випадках, коли агент-бойовик, який влився в банду або в підпілля ОУН, — не мав можливості фізичного знищення або захоплення керівника-ватажка, у його завданні була компрометація ватажка банди або місцевого підпілля для посилення та активізації розкладу банди або місцевої організації ОУН. ...

Комплектування спецгруп при оперативних групах НКВС УРСР проводилося за принципом підбору агентів бойовиків, які були перевірені на виконанні завдань ліквідації оунівського бандитизму (у тому числі вбивств населення, яке співчувало ОУН — УПА). У Ровенській та Волинській областях до складу спеціальних груп вливалися також колишні партизани- ковпаківці, добре обізнані з місцевими умовами, які мали великий досвід боротьби з оунівським бандитизмом.

За своїм зовнішнім виглядом і озброєнням, знанням місцевих побутових особливостей і мови і конспіративним способом дій особовий склад спеціальних груп нічим не відрізнявся від- бандитів УПА, що вводило в оману апарат живого зв'язку та ватажків УПА й оунівського підпілля.

У випадках загрози розшифровки або неможливості здійснення захоплення зазначених за планом ватажків ОУН — УПА учасники спецгруп знищують останніх, до того ж у багатьох випадках створюють таке враження в оунівському середовищі і серед населення, що знищення керівників ОУН — УПА здійснено бандитами СБ. До складу кожної спецгрупи входить від 3 до 50 і більше осіб, залежно від легенди і завдання, які являють собою особливий "почет" вигаданого бандитського керівника. Станом на 20 червня 1945 p. всього в західних областях України діє 156 спецгруп із загальною кількістю учасників у них 1783 особи.

Нарком внутрішніх справ НКВС УРСР Рясний

Білас І. Репресивно-феодальна система в Україні 1917 - 1953. - Київ: Либідь, 1994. - c.460 - 464

Внедрение в банду с целью ее ликвидации. Существовала такая практика.
Стравить одних бандитов с другими, это посложнее. Но и такие прецеденты были.
Касательно тех "книжек", даже если единичные примеры и были, то, если посмотреть документы из сотен тысяч заключенных(в начале войны) были растреляны 8.000. Тоже много, но это военное время.
сли посмотреть на показ. Штольца, в контексте напад. на СССР, ничего странного в том, что сначала ОУН попыталась освободить своих подельников(одновремено борясь против советов, в русле отданных Бандере и Мельнику указаний), которые сидели в тюрьмах, по 58-6, 58-11. Разумееться, их отпускать было нельзя. Их расстреляли(по законам военного времени). Документы, которые я выкладывал, говорят о том, что первые распоряж. из Москвы, по их поводу, поступили 4 июля. Т.е. по львовской тюрьме, хоть это и шло в контексте тех указаний, которые были даны 4 июля, но решение о ликвидации (вооруж. сопротивление, вооруж. сопротивление в составе групп) было принято нач. тюрьмы на месте. Т.е. это не приказ из Москвы(данных о каких либо приказах по данному вопросу, до 4 июля нет).

[Фэй]

Пора відрізняти простині від написаного.
Ви може собі уявити створенння будь-якої армії серед маховика нквдистьських репресій?
Коли заарештовували за те,що вчитель,за те,що приймав участь в "Просвіті"?
Просто за те,що ДУМАВ?

Значит в 1939 начались репрессии, и только в 1942 была создана УПА для борьбы против этих репрессий, так получается?

Трудно было создавать армию против НКВД, не спорю.. За три года наконец создали ...
А на чьи деньги, позвольте спросить? Только не говорите, что на народные...

[капитан]

А ти неприпускаєш,що люди воювали за переконання?Чи таке тобі навіть приснитися не може?
А про те,як мгб воювало проти них теж не чув?Про блокаду, родинну і майнову відповідальність, публічні катування, створення агентури, провокації.Про те,як спотворені трупи вояків приносили в найближче село,зганяли людей і вираховували родичів загиблих?В таких умовах дуже легко було проводити мобілізацію,правда?
Про облави теж не чув?Про фальшиві загони УПА теж не доводилось чути?
Ти ж знаток в тому питанні.

Рома, опять получается, что если НКВД выдавали себя за отряд УПА то это провокация и это плохо, а если отряд УПА переодевался в форму солдат Кр. армии, то это нормально и хорошо - военная хитрость по вашему называется.
Если НКВД- творило произвол то это плохо, а если УПА устраивало террор то это для дисциплины среди населения и для его блага.
Рома я долго жил среди тех кто был сослан с Украины целыми семьями с маленькими детьми и не раз слышал от них, как они кляли Бандеру за их страдания. Если все они добровольци и боролись за идею о создании незалежной Украины то почему они до сих пор живут в Казахстане, Сибири, Д.Востоке и не едут на родину незалежну, ради которой они столько выстрадали? Я тебе отвечу -нехотят и боятся повторения бандеровщины.
Ты просидел на Украине со своими родственниками на Украине, прятались по знакомым и дальним родственникам и не знаешь, что такое жизнь в тайге и на шахтах необустроеных жилищных условиях, когда в бараках пройти невозможно от тесноты. А теперь строишь из себя и своих родственников героев. Ты говорил, что твой родич был референт. А это должность приличная в подполье УПА. т.е. он принимал решения о жизни и смерти людей. И на его руках кровь убитых им лично или по его указке. И не исключена ситуация погибших не за что, просто для устрашения других или в назидание другим. Так что ты для начала разъясни тем кто чьи родственники были убиты по ошибке, что это ради великой идее. Станет ли им легче от этого. Если они у тебя такие смелые были до Победы, то почему они не вели борьбу до распада СССР, а расправили "крылья" только сейчас. Не из-за чувства страха? Скейчас почему-то героев УПА стало на Украине очень много. Откуда их столько? Да потому что стало модно и выгодно хоть как-то себя причислить к УПА, вдруг что-то от местной власти обломится. Он там один раз влес отнёс по комаде еды и теперь рассказывает, что он с 5 летнего возраста выл активистом движения и всю свою сознательную жизнь боролся с большевиками.
Рома, не оценивай всё в розовых и чёрных тонах. Жизнь она сложная штука.

[Romko]

Рома, опять получается, что если НКВД выдавали себя за отряд УПА то это провокация и это плохо, а если отряд УПА переодевался в форму солдат Кр. армии, то это нормально и хорошо - военная хитрость по вашему называется.
Если НКВД- творило произвол то это плохо, а если УПА устраивало террор то это для дисциплины среди населения и для его блага.
Рома я долго жил среди тех кто был сослан с Украины целыми семьями с маленькими детьми и не раз слышал от них, как они кляли Бандеру за их страдания. Если все они добровольци и боролись за идею о создании незалежной Украины то почему они до сих пор живут в Казахстане, Сибири, Д.Востоке и не едут на родину незалежну, ради которой они столько выстрадали? Я тебе отвечу -нехотят и боятся повторения бандеровщины.
Ты просидел на Украине со своими родственниками на Украине, прятались по знакомым и дальним родственникам и не знаешь, что такое жизнь в тайге и на шахтах необустроеных жилищных условиях, когда в бараках пройти невозможно от тесноты. А теперь строишь из себя и своих родственников героев. Ты говорил, что твой родич был референт. А это должность приличная в подполье УПА. т.е. он принимал решения о жизни и смерти людей. И на его руках кровь убитых им лично или по его указке. И не исключена ситуация погибших не за что, просто для устрашения других или в назидание другим. Так что ты для начала разъясни тем кто чьи родственники были убиты по ошибке, что это ради великой идее. Станет ли им легче от этого. Если они у тебя такие смелые были до Победы, то почему они не вели борьбу до распада СССР, а расправили "крылья" только сейчас. Не из-за чувства страха? Скейчас почему-то героев УПА стало на Украине очень много. Откуда их столько? Да потому что стало модно и выгодно хоть как-то себя причислить к УПА, вдруг что-то от местной власти обломится. Он там один раз влес отнёс по комаде еды и теперь рассказывает, что он с 5 летнего возраста выл активистом движения и всю свою сознательную жизнь боролся с большевиками.
Рома, не оценивай всё в розовых и чёрных тонах. Жизнь она сложная штука.

По моєму,якраз ти і іже з тобою оцінють все в чорно-білих тонах.
Нквд - хорошо,УПА - плохо.Срср - хорошо,за родіну,за сталіна - хорошо,за Україну - плохо.не забувай,що йшла війна,страшна війна.Людські життя не цінились.А совєцькою владою - особливо...
Якщо говорити твоєю мовою,то хто відповість за мого діда(батькового тата),який був вчителем і був заарештований за участь в "Просвіті"?За життя його братів?Та гілка мого роду була знищена повністю.
За життя моїх родичів,які були знищені в тернопільській тюрмі,а останки їх перемелені гусеницями і залиті вапном?Це все ще до війни.
Помилка?

[Romko]

А,от робота ваших улюбленців.
Білих і пухнастих.

Простой народ, русские, американцы, французы, итальянцы, немцы, норвежцы, поляки... миллионы и миллионы тех, кто понимал чудовищность фашизма и большевизма, боролись с оружием в руках против человеконенавистнической машины уничтожения людей.

Вина германского командования была не больше вины усатого сообщника, диктатора, возжелавшего стать царем мира. В этой мировой мясорубке, народ России взвалил на себя самую тяжкую ношу, выступив на стороне зверя в человеческом обличии, и борясь с таким же зверем.

Мы должны знать ВСЮ историю. Такой, какой она была в действительности, а не лакированной под «успешных криминальных менеджеров» современности.

Смотрите редчайшие кадры немецкой кинохроники. О том, Украина в 1941 году встречала немецкие войска ДО того, как поняли, что несет фашистский режим!

На кадрах показана «работа» местного НКВД в Украине. Ее последствия и следы.

Это уникальные кадры, на которых мы воочию видим заботу «родной партии» и ее передового отряда чекистов о «своем» народе. Эти твари всегда считали простых людей за пушечное мясо, за быдло и «козлов»!

Вы свидетели моментов, с какой радостью украинцы и русские громят памятники своих «любимых» вождей! Вы также можете посмотреть на лица красных убийц.

http://www.youtube.com/watch?v=tFqDzzY8xp8

[капитан]

По моєму,якраз ти і іже з тобою оцінють все в чорно-білих тонах.
Нквд - хорошо,УПА - плохо.Срср - хорошо,за родіну,за сталіна - хорошо,за Україну - плохо.не забувай,що йшла війна,страшна війна.Людські життя не цінились.А совєцькою владою - особливо...
Якщо говорити твоєю мовою,то хто відповість за мого діда(батькового тата),який був вчителем і був заарештований за участь в "Просвіті"?За життя його братів?Та гілка мого роду була знищена повністю.
За життя моїх родичів,які були знищені в тернопільській тюрмі,а останки їх перемелені гусеницями і залиті вапном?Це все ще до війни.
Помилка?

Я несказал, что СССР всё хорошо, за сталина- всё хорошо, что НКВД - хорошо. Я вытался убедить тебя в том, что действия были аналогичными. И те и другие проводили провокации, И те и другие не ценили жизнь людей. Почему ты считаешт, что советская власть ценила жизнь людей меньше, чем бандеровская. Какими мерками мерил, где та гадация у тебя по оценке жизни человека. Дай ссылку если есть.
Если идти по пути они с нами , а я им в десять раз сделаю хуже то тогда и получается отношение УПА к жизни людей, которые были не с ними (поддерживали нейтралитет) Я ещё раз убеждаюсь, что ненависть мешает тебе трезво мыслить и рассуждать на такую больную тему для Западной Украины.
Я внимательно перечитал твои посты и понял, ты нигде не видишь жизнь, боль , страдания людей тех которые были в стороне от войны. У тебя чисто бандеровский лозунг, кто не снами , тот против нас. Тех нужно уничтожать.

[Romko]

Якщо на хлопський розум...
А де вони в той час були гуманними?
Йшла війна.
Всіх проти всіх.
Гітлера проти світу.
Комуністів проти совєцького народу і проти гітлера.
Поляки проводили етнічні чистки українців.
Ті у відповідь робили те саме.
І ті і інші воювали з совєтами і наці.
Життя окремої людини не ставилось ні за гріш.
Скажи,що я неправий?

[Fudo]

Весьма возможно, что это дело рук тех самых предствителей УПА, которые работали в форме НКВД...

Мой дед был врачем в начале 50-х в Делятине. Для того, чтобы выйти из гарнизона, просто для того, чтобы помочь больному, лежащему в соседнем селе, приходилось вызывать взвод охраны, т.к. нескольких его предшественников разрезали на куски. Именно тогда, когда, когда они отправлялись помочь простым жителям окружающих поселков.
Каким конченным надо быть, что бы зарезать врача, пришедшего помогать твоему земляку? Даже при том, что этот врач русский, еврей, калмык...а не щирый.

[GR_]

Ромко, ты забыл добавить, что фашисты, увидя трупы растерзаных садистами НКВД людей, не долго предавались ужасу, а быстро пустили в тюрьмы представителей общественности и объявили, что это - дело рук евреев, чем спровоцировали волну еврейских погромов обезумевшими родственниками убитых. Так что кто из них лучше, не мне судить.

Откуда такие данные? А то никто не знал, что это дело рук комиссаров.

[Fudo]

Да, никто не знал. Потому что погромы, спровоцированные националистами, они вообще не скрывали, считая это достоинством и бравируя этим. Припомните антисемитские лозунги, с которыми выступали наци, особенно во время сотрудничества с фашистами.