"Покращення життя вже сьогодні" (с)

[Lania]

что вы понимали?что? шо надо сидеть и смотреть как нас унижают и нагибают? хаоса не будет,если надо поменяем и Петра,свобода так просто не даётся,увы,только через кровь.......

Сейчас тоже унижают....только плюс ко всему и хаос, которому не видно конца. Видите - Вы же признаете, что лучше не стало? Или вы надеялись именно на то, что происходит сейчас? Я тоже не хотела Яныка, и еще больший позор, что он так мерзко бежал. Но понимаете, свободы полной нет нигде. И при таком ходе мыслей свобода дается через кровь. - в этом случае страны обречены в итоге на бесконечные войны или на полную диктатуру, где, в конечном счете, выбирают второе. Так где свобода? И это тоже надо понимать. Да, одни надеялись на Яныка, другие на Яценюка - но тех и тех обманули, так зачем продолжать ссориться? Часто слышишь, что тех, кто голосовал за Яныка нужно чуть ли не убить ( я за него не голосовала), а в тех выборах были еще из основных кандидатов Тигипко, Тимошенко, Симоненко, Ющенко (5%) - за них по-Вашему голосовали наиболее достойные украинцы ? В общем предлагаю уважаьб мнение друг друга и аргументированно искать общую точку зрения...

[лина4]

Чересчур уже много крови , и нет этому конца .....

[Natika]

Но главное же все таки украинцы офигенные сделали? Януковича гэтьнули. Рано или поздно (когда/если) заживем хорошо... Ведь самое главное уже сделано...

[-Ariadna-]

Сейчас тоже унижают....только плюс ко всему и хаос, которому не видно конца. Видите - Вы же признаете, что лучше не стало? Или вы надеялись именно на то, что происходит сейчас? Я тоже не хотела Яныка, и еще больший позор, что он так мерзко бежал. Но понимаете, свободы полной нет нигде. И при таком ходе мыслей свобода дается через кровь страны обречены в итоге на бесконечные войны или на полную диктатуру, где, в конечном счете, выбирают второе. Так где свобода? И это тоже надо понимать. Да, одни надеялись на Яныка, другие на Яценюка - но тех и тех обманули, так зачем продолжать ссориться? Часто слышишь, что тех, кто голосовал за Яныка нужно чуть ли не убить ( я за него не голосовала), а в тех выборах были еще из основных кандидатов Тигипко, Тимошенко, Симоненко, Ющенко (5%) - за них по-Вашему голосовали наиболее достойные украинцы?

Интересная точка зрения. Тогда не надо ничего менять. Да, цивилизованные страны прошли и через войны и через череду революций и диктатуру. Конечно тяжело жить в эпоху перемен, но таковы законы истории. Знаете, рано или поздно все равно было бы то что было, был бы Майдан. Янукович умнее бы не стал и количество людей у которых отняли бизнес или имущество только бы увеличивалось. Не все приучены терпеть.

[Dema]

Сейчас тоже унижают....только плюс ко всему и хаос, которому не видно конца. Видите - Вы же признаете, что лучше не стало? Или вы надеялись именно на то, что происходит сейчас? Я тоже не хотела Яныка, и еще больший позор, что он так мерзко бежал. Но понимаете, свободы полной нет нигде. И при таком ходе мыслей свобода дается через кровь. - в этом случае страны обречены в итоге на бесконечные войны или на полную диктатуру, где, в конечном счете, выбирают второе. Так где свобода? И это тоже надо понимать. Да, одни надеялись на Яныка, другие на Яценюка - но тех и тех обманули, так зачем продолжать ссориться? Часто слышишь, что тех, кто голосовал за Яныка нужно чуть ли не убить ( я за него не голосовала), а в тех выборах были еще из основных кандидатов Тигипко, Тимошенко, Симоненко, Ющенко (5%) - за них по-Вашему голосовали наиболее достойные украинцы ? В общем предлагаю уважаьб мнение друг друга и аргументированно искать общую точку зрения...

хм....этот пост резко пахнул сакральным гитлеровским "оставь надежду....."(с)

[НекогдаЖдать]

Интересная точка зрения. Тогда не надо ничего менять. Да, цивилизованные страны прошли и через войны и через череду революций и диктатуру. Конечно тяжело жить в эпоху перемен, но таковы законы истории. Знаете, рано или поздно все равно было бы то что было, был бы Майдан. Янукович умнее бы не стал и количество людей у которых отняли бизнес или имущество только бы увеличивалось. Не все приучены терпеть.

Проблема в том, что не верится, что нас ведут через эпоху перемен ради будущей хорошей жизни. Как Янукович воровал, так и сейчас воруют, только прикрываясь пламенными лозунгами и патриотичностью, что может довести людей до полного разочарования после того, как это откроется.

[ВИЗАС]

Своя страна им нищей не нужна, конечно, а по Украине это смотря в чем заключается цель США. Нестабильность в Украине ослабляет ЕС и РФ и соответственно усиливает США как мирового гегемона. Если им надо то запрещенных приёмов для них нет.

http://www.segodnya.ua/world/dzhordzh-bush-240-raz-covral-amerikantsam.html

А куда ж гегемону ещё усиливаться? а вот контролировать ситуацию гегемону надо,и россия,хотя писать против ветра сам понимаешь,тоже хочет контролировать, вот и конфликт,в котором ясен пень россию поставят на её место,а место её возле параши,где она и была всю свою лживую историю.

[Bivaliu]

Проблема в том, что не верится, что нас ведут через эпоху перемен ради будущей хорошей жизни. Как Янукович воровал, так и сейчас воруют, только прикрываясь плазменными лозунгами и патриотичностью, что может довести людей до полного разочарования после того, как это откроется.

Вы наивны или это такой "прикид"?
Дядя, а что Вы хотели? У Вас есть рекомендации как на раз избавиться от климовых, трухановых, кидаловых и иже с ними? Если есть, то немедленно выдайте их "на гора", окажете неоценимую помощь...

[-Ariadna-]

Проблема в том, что не верится, что нас ведут через эпоху перемен ради будущей хорошей жизни. Как Янукович воровал, так и сейчас воруют, только прикрываясь плазменными лозунгами и патриотичностью, что может довести людей до полного разочарования после того, как это откроется.

Не верится, так делайте что-то сами, пытайтесь изменить. Для того чтобы прямо здесь и сейчас начались реальные перемены, нужно половину чиновников люстрировать и большую часть населения, которая привыкла ничего не делать на своих синекурах, а только критиковать любую власть за низкие зарплаты, уволить. Готовы вы к этому? Конечно не готовы, первый начнете кричать о диктатуре проклятой хунты.

[НекогдаЖдать]

Вы наивны или это такой "прикид"?
Дядя, а что Вы хотели? У Вас есть рекомендации как на раз избавиться от климовых, трухановых, кидаловых и иже с ними? Если есть, то немедленно выдайте их "на гора", окажете неоценимую помощь...

Избавиться сложно - появятся новые вместо старых. Нужен системный подход, который заинтересует депутатов улучшать свою страну и одновременно отпугнет желающих поживиться за счёт бюджета. Своё решение я писал тут.

[-Ariadna-]

Вы наивны или это такой "прикид"?
Дядя, а что Вы хотели? У Вас есть рекомендации как на раз избавиться от климовых, трухановых, кидаловых и иже с ними? Если есть, то немедленно выдайте их "на гора", окажете неоценимую помощь...

А зачем от них избавляться, когда они же их и выбирали?

[НекогдаЖдать]

Не верится, так делайте что-то сами, пытайтесь изменить. Для того чтобы прямо здесь и сейчас начались реальные перемены, нужно половину чиновников люстрировать и большую часть населения, которая привыкла ничего не делать на своих синекурах, а только критиковать любую власть за низкие зарплаты, уволить. Готовы вы к этому? Конечно не готовы, первый начнете кричать о диктатуре проклятой хунты.

Большая часть населения у нас, как и во всем мире, привыкла просто работать и получать за это деньги. Если этих денег вдруг становится недостаточно, то да, население начинает критиковать власть, это естественно. Увольнять с работы - парафия работодателей; им решать, работают у них люди или нет и политика тут ни при чем. А как бороться с чиновниками, я написал чуть выше.

[Lania]

Интересная точка зрения. Тогда не надо ничего менять. Да, цивилизованные страны прошли и через войны и через череду революций и диктатуру. Конечно тяжело жить в эпоху перемен, но таковы законы истории. Знаете, рано или поздно все равно было бы то что было, был бы Майдан. Янукович умнее бы не стал и количество людей у которых отняли бизнес или имущество только бы увеличивалось. Не все приучены терпеть.

менять нужно, но цивилизованные страны сейчас это решают при помощи судов и законов...В нашей же истории постоянная череда перемен (причем все же передела власти). И при ком из перечисленных кандидатов (если бы его выбрали) 2010 года не было бы Майдана Тигипко, Тимошенко, Симоненко - оснновные голоса и напомню - ющенко - 5 %)? Всегда кто-то чем-то недоволен. Сейчас недовольных больше...И так можно до бесконечности... А в ЕС Вы думаете довольны 100% населения? Просто у Майдана была и финансовая и политическая поддержка ЕС и именно поэтому Янык не разогнал Майдан, ноесли бы ЕС был на стороне Яныка, то возможно, еще бы помогли....
И еще не помню, но кто то писал в этой темке, что американцы капиталисты, и, если они нас заберут (приютят, опекут), то мы от этого только выиграем....что это за батрачество? А как же достоинство? Гордость? Мы сами должны быть патриотичными и честными и не требовать чего-то от других стран ввиде каких-либо благ.

[Lania]

хм....этот пост резко пахнул сакральным гитлеровским "оставь надежду....."(с)

а Вы фанат Гитлера? Ваш ход мыслей и логическое мышление при общении непременно ищет параллели с досконально изученным любимцем?))))

[-Ariadna-]

менять нужно, но цивилизованные страны сейчас это решают при помощи судов и законов...В нашей же истории постоянная череда перемен (причем все же передела власти). И при ком из перечисленных кандидатов (если бы его выбрали) 2010 года не было бы Майдана Тигипко, Тимошенко, Симоненко - оснновные голоса и напомню - ющенко - 5 %)? Всегда кто-то чем-то недоволен. Сейчас недовольных больше...И так можно до бесконечности... А в ЕС Вы думаете довольны 100% населения? Просто у Майдана была и финансовая и политическая поддержка ЕС и именно поэтому Янык не разогнал Майдан, ноесли бы ЕС был на стороне Яныка, то возможно, еще бы помогли....
И еще не помню, но кто то писал в этой темке, что американцы капиталисты, и, если они нас заберут (приютят, опекут), то мы от этого только выиграем....что это за батрачество? А как же достоинство? Гордость? Мы сами должны быть патриотичными и честными и не требовать чего-то от других стран ввиде каких-либо благ.

Это все слова и не более. Совершенно свободных людей практически нет, мы все от кого-то зависим. Если страна банкрот, то в одночасье богатой и процветающей она не станет. Да, приходится просить помощи и ничего позорного в этом нет, многие страны прошли через это, только тут другой вопрос чтобы эта денежная помощь была потрачена как можно более рационально, а не разграблена. Вот за этим должно следить общество, тем более что отдавать придется всем нам.

[-Ariadna-]

Большая часть населения у нас, как и во всем мире, привыкла просто работать и получать за это деньги. Если этих денег вдруг становится недостаточно, то да, население начинает критиковать власть, это естественно. Увольнять с работы - парафия работодателей; им решать, работают у них люди или нет и политика тут ни при чем. А как бороться с чиновниками, я написал чуть выше.

Работодатели это и государство, сколько у нас бюджетников, вы представляете эту массу народа? Вот государство Белорусь решило или пенсия или зарплата, а вы говорите как же без политики.

[НекогдаЖдать]

А куда ж гегемону ещё усиливаться? а вот контролировать ситуацию гегемону надо,и россия,хотя писать против ветра сам понимаешь,тоже хочет контролировать, вот и конфликт,в котором ясен пень россию поставят на её место,а место её возле параши,где она и была всю свою лживую историю.

Усиливаться есть куда, Китай например набирает обороты. По России - я не против, чтобы её поставили на место, но если инструментом для этого избрана Украина то нам не позавидуешь.

[НекогдаЖдать]

Это все слова и не более. Совершенно свободных людей практически нет, мы все от кого-то зависим. Если страна банкрот, то в одночасье богатой и процветающей она не станет. Да, приходится просить помощи и ничего позорного в этом нет, многие страны прошли через это, только тут другой вопрос чтобы эта денежная помощь была потрачена как можно более рационально, а не разграблена. Вот за этим должно следить общество, тем более что отдавать придется всем нам.

Хотелось бы увидеть пример успешной страны, прошедшей через помощь США.

[Lania]

Это все слова и не более. Совершенно свободных людей практически нет, мы все от кого-то зависим. Если страна банкрот, то в одночасье богатой и процветающей она не станет. Да, приходится просить помощи и ничего позорного в этом нет, многие страны прошли через это, только тут другой вопрос чтобы эта денежная помощь была потрачена как можно более рационально, а не разграблена. Вот за этим должно следить общество, тем более что отдавать придется всем нам.

Все о чем мы говорим - слова). Вы правы в том, что должна быть потрачено рационально, но как следить? Сейчас все следят, но толку? Никто отсчеты Вам не напишет. Все идет на АТО...? А волонтеры говорят обратное...Помощь берем, берем...а эффект как будто отказываемся...отказываемся.....( И еще - просить о помощи возвратной и безвозвратной - разные вещи...(как, примеру Ляшко у Германии), а ведь они же представители нас, нашего народа.
и все же - как следить обществу? Как их заставить говорить нам правду и работать профессионально?

[НекогдаЖдать]

Работодатели это и государство, сколько у нас бюджетников, вы представляете эту массу народа? Вот государство Белорусь решило или пенсия или зарплата, а вы говорите как же без политики.

А кто из этой массы народа привык "ничего не делать на своих синекурах, а только критиковать любую власть за низкие зарплаты"? Учителя? Врачи? Работники ЖЕКов никого не критикуют, им всегда было нормально. Чиновники? Их незначительный процент и сидят они не хуже, чем в ЖЕКах. Кроме того, на данный момент бюджетники, среди класса людей с таким уровнем зарплаты, наиболее социально защищены.