Зачем Богу понадобилось творить мир?

[marusha]

" Это тайна Творца и мы ее не обсуждаем"

Хотите у философов хлеб отобрать?

[TAROT]

Хотите у философов хлеб отобрать?

Причем тут это? Отбирать хлеб у голодного - последнее дело. И я цитировала не себя , текст из Каббалы. Имеют же каббалисты право быть услышанными?

[marusha]

Все имеют право быть услышанными.
Так же как каждый услышавший, имеет право высказаться и оценить то что услышал. )

[syan]

Нельзя оставлять одних
Тема ограничена (искусственно, конечно, но! "Нельзя объять необъятное") библейским кругом.
а) не создавал создатель мир после человека. Доказательства: Бытие.
б) я реально существую, как и все вы. По крайней мере, в декартовском cogito ergo sum.
в) "вначале было слово" - совершенно не о создании мира. Учите матчасть.
г) никто не предлагает под пыткой узнать у творца зачем он создал мир. Предлагается выдвинуть гипотезу и обосновать ее.
Скажите, вопрос "материален ли создатель" никого не мучает? Т.е., что первично, материя или дух.

[syan]

А биоробот разве не есть часть всей экосистемы?

Биоробот - не часть экосистемы в общем смысле слова. Понятие "биоробот" предполагает искусственное происхождение. Не обязательно ксенобиотическое по отношению к окружающей среде, тем не менее - не возникшее в данном биоценозе и не приспособившееся к нему в результате естественного отбора. Он влияет на экосистему, безусловно, но обменом веществ с ней эволюционно не связан.

Как можно понять как был сотворен мир, если не задумываешься над тем как был сотворен сам?)

Лампа накаливания изобретена ранее открытия электрона, например.

[lexar]

и сменим ли мир в тот момент, когда решим что то здесь написать.)))

Безусловно!
Каждое наше действие порождает уникальную ветвь геометрии мира.
Вы вышли из подъезда и повернули направо.
Если бы вы повернули налево - развитие мира пошло бы по другому.
Как минимум ваши координаты в пространстве в этих двух случаях не совпадают.
А если после некоторого времени движеня вы еще кого-то и встретили, вступили с ним в контакт, то эта разница может оказаться колоссальной.
Или не важной.
Знать не дано, но все мы творим это будущее.
Даже лёжа в постели, даже нифига не делая, ибо отказ от действия - это тоже изменение мира.

Прикол только в одном. Нам не дано вычислить насколько существено то или иное наше действие влиякт на развитие Цивилизации и Вселенной!

[Xenophile]

Безусловно!
Каждое наше действие порождает уникальную ветвь геометрии мира.

Не только наше действие - любое действие. Атом отдал протон, не отдал протон - уже два варианта развития Вселенной. И так с каждым событием.
Интересно, сколько Вселенных создается каждую секунду?

Что-то я в многомировую интерпретацию полез.

[Bogdanmr7]

Скажите, вопрос "материален ли создатель" никого не мучает? Т.е., что первично, материя или дух.

Ну, чтобы прям мучал - таки нет, но сам по себе этот вопрос очень интересен.

[syan]

Безусловно!
Каждое наше действие порождает уникальную ветвь геометрии мира.
Вы вышли из подъезда и повернули направо.
Если бы вы повернули налево - развитие мира пошло бы по другому.
...
Прикол только в одном. Нам не дано вычислить насколько существено то или иное наше действие влиякт на развитие Цивилизации и Вселенной!

На самом деле - не порождает, по-другому бы не пошло. Хотя и обиииидно. Дело в том, что мир живет по статистическим законам.

[Xenophile]

На самом деле - не порождает, по-другому бы не пошло. Хотя и обиииидно. Дело в том, что мир живет по статистическим законам.

А если порождает, но все эти ветки развиваются параллельно и просто друг о друге не знают так как не могут взаимодействовать?

[lexar]

На самом деле - не порождает, по-другому бы не пошло. Хотя и обиииидно. Дело в том, что мир живет по статистическим законам.

И с какой частотой на землю падает Тунгузский метеорит?
Или на город ядерная бомба?
И упала ли бы она тогда, если бы пьяный механик не докрутил какую-нибудь гайку в самолёте, который летел бомбить Хирасиму?

Что было бы, если бы Сталин умер от испанки в 18-ом?

Мир не живёт по статисчическим законам.
Он уникален, а все связи отследить нельзя.

Нельзя сказать что любое малое воздействие невилируются миллионами других.

Закон "Бабочки" нивозможно ни обосновать, ни опровергнуть.

Вот если бы у нас была куча аналогичных миров, тогда и можно было бы говорить о статистике.

[Xenophile]

Не было гвоздя — подкова пропала,
Не было подковы — лошадь захромала,
Лошадь захромала — командир убит,
Конница разбита, армия бежит,
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Оттого что в кузнице не было гвоздя.

[syan]

Закон "Бабочки" нивозможно ни обосновать, ни опровергнуть.

Вот если бы у нас была куча аналогичных миров, тогда и можно было бы говорить о статистике.

Ну, прям-таки, бином Ньютона! (с) М.Булгаков.
Учебник по термодинамике + учебник по социологии излечивают навсегда от глупостей недоучки Брэдбери, читавшего только заголовки. Лоренц, введший понятие "эффекта бабочки", не говорил о гомеостатических системах.

[Каммерер]

Все связи отслеживать и не нужно т.к. не все события связаны друг с другом. Максимально возможная скорость передачи какого либо взаимодействия - скорость света. Два события происходящие в разных точках пространства разделенные интервалом времени Т и расстоянием S
могут иметь причиноследственную связь только в случае если S/T < C
где C - скорость света. Это кстати накладывает ограничения на всемогущество Бога , если он конечно не принебрегает законами физики.
Т.е все события во вселенной даже в принципе не могут быть связаны друг с другом, т.е не могут кем то контролироваться. Т.е. раздавленная бабочка не может влиять на все события происходящие вслед за ней.

[lexar]

Ну, прям-таки, бином Ньютона! (с) М.Булгаков.
Учебник по термодинамике + учебник по социологии излечивают навсегда от глупостей недоучки Брэдбери, читавшего только заголовки. Лоренц, введший понятие "эффекта бабочки", не говорил о гомеостатических системах.

Можешь смело засунуть учебник термодинамики в ...
Там рассматриваются законы теплообмена в замкнутых системах.
Ты можешь доказать, что Вселенная - система замкнутая?
Что основные физические константы никогда не менялись?
Ты уверен, что оношение окружности к её диаметру равнялось "Пи" миллиард лет тому назад и будет равняться ему через миллиард лет?
Ох уж эти любители учебников,
яро уверенных,
что опыт на двух стаканах воды в одном термосе
распространяется на всю Вселенную
во все времена.

[lexar]

Т.е все события во вселенной даже в принципе не могут быть связаны друг с другом, т.е не могут кем то контролироваться. Т.е. раздавленная бабочка не может влиять на все события происходящие вслед за ней.

Что-то я не помню, что бы говорил о ВСЕХ событиях.

Еще раз,
я постулирую следующее:
мелкое событие может повлечь за собой события исторически значимые в пределах цивилизации.

Например, лител бы Качинский с другим экипажем...
Или не торчал бы в кабине пилотов их начальник...
Или бы пилот не получил в детсве по морде от соседа, не стал бы от этого трусом и мог бы отстоять свою позицию исходя из долга и не взерая на личности...

[TAROT]

Что-то я не помню, что бы говорил о ВСЕХ событиях.

Еще раз,
я постулирую следующее:
мелкое событие может повлечь за собой события исторически значимые в пределах цивилизации.

Например, лител бы Качинский с другим экипажем...
Или не торчал бы в кабине пилотов их начальник...
Или бы пилот не получил в детсве по морде от соседа, не стал бы от этого трусом и мог бы отстоять свою позицию исходя из долга и не взерая на личности...

И еще к перечню если:
" Знал бы прикуп, жил бы в Сочи!"

[Каммерер]

Что-то я не помню, что бы говорил о ВСЕХ событиях.

Еще раз,
я постулирую следующее:
мелкое событие может повлечь за собой события исторически значимые в пределах цивилизации.

Например, лител бы Качинский с другим экипажем...
Или не торчал бы в кабине пилотов их начальник...
Или бы пилот не получил в детсве по морде от соседа, не стал бы от этого трусом и мог бы отстоять свою позицию исходя из долга и не взерая на личности...

Другими словами , по вашему- мир это один большой часовой механизм, где все события как шестеренки механизма связаны друг с другом, поворот одной самой незначительной вызывает каким то трудно прослеживаемым образом поворот совсем другой , так что ли ?

[lexar]

Другими словами , по вашему- мир это один большой часовой механизм, где все события как шестеренки механизма связаны друг с другом, поворот одной самой незначительной вызывает каким то трудно прослеживаемым образом поворот совсем другой , так что ли ?

Это вы подводите к законам неопределеннсти в квантовой физике?

Я вообще не склонен примитизировать.
Есть события, стираемые множеством других, которые накатывают на них как волна на песок.
Но есть события, незначительные события, которые могут повлечь за собой колоссальные последствия.
Маленькая красная кнопка, нажатая с силой в десятые ньютона, может похоронить мир в ядерной войне.
Страшной силы уроган может затихнуть где-нибудь посреди окена, не причинив большого вреда.

И всё это изночально гипотетично,
так как история не имеет сослогательного наклонения,
мир дан нам в одном единственном экземпляре,
и мы никогда не сможем проверить, что было бы если...
Или как минимум не можем проверить это сейчас, на данном уровне развития науки.

[Xenophile]

Можешь смело засунуть учебник термодинамики в ...
Там рассматриваются законы теплообмена в замкнутых системах.
Ты можешь доказать, что Вселенная - система замкнутая?
Что основные физические константы никогда не менялись?
Ты уверен, что оношение окружности к её диаметру равнялось "Пи" миллиард лет тому назад и будет равняться ему через миллиард лет?
Ох уж эти любители учебников,
яро уверенных,
что опыт на двух стаканах воды в одном термосе
распространяется на всю Вселенную
во все времена.

Гомеостатическая система - как шарик из специальной резины. Если в нее ткнуть - она подрыгается и вернется в изначальное состояние, если на нее долго давить - она изменит форму.
Короче, слабые воздействия на свое состояние она сглаживает и быстро восстанавливает, а сильные ее изменяют, правда, через определенное время ее состояние все-равно восстановится.

Правда, является наша планета\вселенная гомеостатической системой - спорный вопрос.