Федерализация как выход из украинского политического тупика

[Pablo Escobar]

Так по вашему все таки надежнее "каждому индивиду отдельно воспитывать в себе чувство самоответственности", т.е. каждому субьекту федерации? Так вы уже за федеративность?

Если для вас каждый отдельный индивид - субъект федерации, то да... 46 миллионов субъектов федерации - это круто, только на гонорар от Книги рекордов можно будет пару лет протянуть ))))

[L'autre]

Если для вас каждый отдельный индивид - субъект федерации, то да... 46 миллионов субъектов федерации - это круто, только на гонорар от Книги рекордов можно будет пару лет протянуть ))))

Система та же, что описали вы. Изменилась не идея, а единица измерения. А принцип тот же.

Да, люди. При центрированном безальтернативном управлении (то есть, когда бьют) люди ходят по струнке, стоит чуть ослабить хватку - расползаются аки тараканы. Есть два варианта: постоянно держать железной хваткой, либо каждому индивиду отдельно воспитывать в себе чувство самоответственности. Первый вариант - быстрее, второй - надежнее. (Я это уже писал).

[Pablo Escobar]

Система та же, что описали вы. Изменилась не идея, а единица измерения. А принцип тот же.

Принцип как раз обратный - вы ждете, что при изменении устройства государства изменится к лучшему и ваша жизнь. Причем сами для улучшения своей жизни ничего делать не хотите. Впрочем, каждый понимает фразы оппонентов так, как ему удобнее.

[Jiliana]

Пока сами различать не научатся - ничего не изменится.

Сами не научатся,Вы же взрослый человек,не верю что Вы всему учились сами,думаю без родителей не обошлось

[Pablo Escobar]

Сами не научатся,Вы же взрослый человек,не верю что Вы всему учились сами,думаю без родителей не обошлось

Вот как раз от того, чему учили родители, и пришлось отучиваться. Благо, занялся этим еще в нежном возрасте.

[L'autre]

Принцип как раз обратный - вы ждете, что при изменении устройства государства изменится к лучшему и ваша жизнь. Причем сами для улучшения своей жизни ничего делать не хотите. Впрочем, каждый понимает фразы оппонентов так, как ему удобнее.

Почему принцип обратный? Я понимаю остановку, застой когда система равновесная, но не при этом же...
Люди вообще-то строят государство, а не государство - людей. Во всяком случае так должно быть.
Надо подбирать действенные варианты.
Государство либо будет изменяться в ногу со временем, когда прежние варианты недейственны, либо отомрет как атавизм.

"Фразы оппонентов"-А как здесь понять еще? Есть варианты?

[Jiliana]

Вот как раз от того, чему учили родители, и пришлось отучиваться. Благо, занялся этим еще в нежном возрасте.

Надеюсь родители этого не видят что Вы пишите...
не уж то не объясняли что нельзя мусориить,грубить,лентяйничать и пр.
Сочувствую

[Pablo Escobar]

Почему принцип обратный? Я понимаю остановку, застой когда система равновесная, но не при этом же...
Люди вообще-то строят государство, а не государство - людей. Во всяком случае так должно быть.
Надо подбирать действенные варианты.
Государство либо будет изменяться в ногу со временем, когда прежние варианты недейственны, либо отомрет как атавизм.
"Фразы оппонентов"-А как здесь понять еще? Есть варианты?

Да, строят. По своему подобию и строят.

Надеюсь родители этого не видят что Вы пишите...
не уж то не объясняли что нельзя мусориить,грубить,лентяйничать и пр.
Сочувствую

Давайте закроем тему родственных отношений и воспитания в семье, дабы не разводить оффтоп. Ситуации бывают разные: и когда родители детей из дома выкидывают, и когда воспитывают в таком ключе, будто бы дети постоянно с ними жить будут, вбивая в голову свои понятия о счастье и человеколюбии, причем понятия могут существенным образом отличаться от действительности. Так что давайте не будем, ок?

[Хольгер Датчанин]

И че? Это как -то отрицает перецентрализованность финансовых потоков?

Перераспределенность потоков чьих? Фокстрота?

[Хольгер Датчанин]

Ну я бы не был так котегоричен! Скажем так достаточно!
Австрийская Республика
Босния и Герцеговина
Королевство Бельгия
Российская Федерация
Федеративная Республика Германия
Швейцарская Конфедерация
http://ru.wikipedia.org/wiki/Федерация

Стран Европы+СНГ это навскидку стран 65-70. Федеративных из них менее 10%

[Dema]

Стран Европы+СНГ это навскидку стран 65-70. Федеративных из них менее 10%

Меньше ( в данном случае) не означает хуже. Правда?

[Хольгер Датчанин]

Меньше ( в данном случае) не означает хуже. Правда?

Нет, не означает.
Просто постоянно тыкать примерами, как хорошо живется в федеративных странах, и что Украине обязательно надо становится, как они, притом, что подавляющее большинство похожих на нас стран сочли федерализацию нецелесообразной, как то не очень корректно. Правда?

[Laut]

Хольгер Датчанин
Евросоюз - пример конфедерации, неудобный для вас пример правда?

[Dema]

Нет, не означает.
Просто постоянно тыкать примерами, как хорошо живется в федеративных странах, и что Украине обязательно надо становится, как они, притом, что подавляющее большинство похожих на нас стран сочли федерализацию нецелесообразной, как то не очень корректно. Правда?

Украина (де-факто по многим признакам -историческим, языковым и т.д.) как раз и похожа на федерацию.

[Хольгер Датчанин]

Украина (де-факто по многим признакам -историческим, языковым и т.д.) как раз и похожа на федерацию.

Это сугубо ваше мнение. Федерации исторически складывались снизу, из добровольного объединения разных субъектов, имеющих органы власти и собственные законы (как герцогства в Германии, или штаты в США), или путем завоеваний, как СССР или Югославия, или к моменту обретения независимости они уже были федеральными, как Канада. То что Вы предлагаете, разделение единого государства на федеральные земли, практически нигде не проводилось, и является грандиозной авантюрой с малопредсказуемыми последствиями.

[Хольгер Датчанин]

Хольгер Датчанин
Евросоюз - пример конфедерации, неудобный для вас пример правда?

Не понял, а какое вообще отношение имеет объединение разных субъктов к разьединению одного?

[aleutto]

Не буди лихо пока оно тихо - народная мудрость.
Так вот и в начале 20 века интеллигенция спорила как революцию лучше провернуть. Доспорилась. Потом пришли самые пронырливые люмпены и всех спорщиков расстреляли и в концлагеря повысылали.
Так что спорьте себе на здоровье типа как нам обустроить Украину.
Только никаких действий не предпринимайте пожалуйста.
Шариковы из партий аля Витренко и тп уже ждут на ваши белые телеса чтоб отыграться за свои личные неурядицы.

[Jiliana]

Это сугубо ваше мнение. Федерации исторически складывались снизу, из добровольного объединения разных субъектов, имеющих органы власти и собственные законы (как герцогства в Германии, или штаты в США), или путем завоеваний, как СССР или Югославия, или к моменту обретения независимости они уже были федеральными, как Канада. То что Вы предлагаете, разделение единого государства на федеральные земли, практически нигде не проводилось, и является грандиозной авантюрой с малопредсказуемыми последствиями.

кажется все эти признаки на лицо на территории Украины

[Dema]

Это сугубо ваше мнение. Федерации исторически складывались снизу, из добровольного объединения разных субъектов, имеющих органы власти и собственные законы (как герцогства в Германии, или штаты в США), или путем завоеваний, как СССР или Югославия, или к моменту обретения независимости они уже были федеральными, как Канада. То что Вы предлагаете, разделение единого государства на федеральные земли, практически нигде не проводилось, и является грандиозной авантюрой с малопредсказуемыми последствиями.

А Украина из чего складывалась? Или она всегда была?

[biafra]

А Украина из чего складывалась? Или она всегда была?

Да. Единым монолитом "вiд Сяну до Дону"(с).