Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[вразлет]

Ну... батенька, так мы далеко зайдем. Полагаю, Вы взрослый человек

Вот только из первой приведенной мной выше ссылки:
http://www.izvestia.ru/russia/article27555/



400 тыс. и это 2002 год, на который Вы ссылаетесь. Или тоже недостоверный источник?

Я такие же данные привел выше. И из этих 400 только 136 работают на постоянной основе.

[biafra]

Вы где живете?

В СПб.

Тут, конечно, напрашивается сакраментальное: :"Семён Семёныч!"(с)
ПС. На нашей Украине давно были?

[Chemist]

Я такие же данные привел выше. И из этих 400 только 136 работают на постоянной основе.

Я позволю себе еще раз подчеркнуть: какой смысл спорить о цифрах?
Тенденция налицо. Если резюмировать из вышеприведенной цитаты, то россияне готовы отдать ДВ и Сибирь китайцам, а сами перебраться в Центральный округ и далее на Украину, поближе к морю, Скажем, в Одессу.
Вот видите, как мы совместными усилиями приподняли занавес над сокровенной стратегией России!

[magentis]

Только в СПб, где китайцев не много, строят Чайна-таун на 35 тыс. чел.
http://www.ng.ru/ngregions/2006-02-06/12_peterburg.html
На одном только Черкизовском рынке работало 80 тыс. китайцев.
http://www.inosmi.ru/translation/250767.html

Приведите, пожалуйста, ссылку, где насчитали 50 тыс. чел. по всей России. Дружно посмеемся.

Ну если Вы живете в Петербурге, то должны знать, что "Балтийская жемчужина" - это просто квартал, который строят китайские подрядчики. Дома там будут покупать все желающие.
А если еще и мимо проедете, то увидите, что там вообще ничего китайского нет. Европейские дома, только говорят квартиры не очень большие.
Количество китайцев в РФ я прочитал в статье в Википедии.

[biafra]

Я позволю себе еще раз подчеркнуть: какой смысл спорить о цифрах?
Тенденция налицо. Если резюмировать из вышеприведенной цитаты, то россияне готовы отдать ДВ и Сибирь китайцам, а сами перебраться в Центральный округ и далее на Украину, поближе к морю, Скажем, в Одессу.
Вот видите, как мы совместными усилиями приподняли занавес над сокровенной стратегией России!

Скажем так. Я предлагаю помененятся кватирами (и гражданством).
У меня "двушка" возле моря, стоит ок 100 000. Меняем? Не глядя? Васильевский остров мне подойдёт.

[Chemist]

Скажем так. Я предлагаю помененятся кватирами (и гражданством).
У меня "двушка" возле моря, стоит ок 100 000. Меняем? Не глядя? Васильевский остров мне подойдёт.

Дабы избежать оффтопа, по этой теме предлагаю встретиться на ветке
"Недвижимость". Вам 5-я линия, дом 66 подойдет? Тоже возле залива. А площадь у Вас какая?
З.Ы. Вот только с обменом гражданства помочь не могу, мне это не требуется.

Наплыва китайцев ждать не будем?

[spok]

"Если вы занимаетесь лишь работой и не задеваете в разговорах с россиянами политических вопросов, то и не ощутите отрицательного отношения к себе. Тем не менее, как только осмелитесь дать оценку, которая не будет совпадать с официальной идеологией, сразу все ощутите", - рассказывает "Главреду" сопредседатель Объединения украинцев России Валерий Семененко.

Все благодарности за это нужно направлять сами знаете кому. Это он без устали, в поте лица и с фанатичным блеском в глазах трудился все пять лет, чтобы из дружественной, братской страны (сравните опросы тогда и сейчас) создать имидж неадекватного, злобного, завистливого и мелкопакостного соседа. Тут кто-то услужливо создал тему о том, сколько стоит имидж России, хотя ИМХО более востребованной была бы тема о том, кто и почем создает имидж Украины...

[spok]

Официальная статистика насчитывает в СПб 5 тыс. китайцев, любой кто был в этом городе, не поверит этим данным.

Я в нем живу и не вижу китайцев. Кавказцев вижу (но значительно меньше, чем десять лет назад), китайцев - нет. А Вы не из Питера, часом?

[magentis]

Я в нем живу и не вижу китайцев. Кавказцев вижу (но значительно меньше, чем десять лет назад), китайцев - нет. А Вы не из Питера, часом?

Сейчас поди еще выложит то, что (о ужас) в Пушкине существует китайская деревня.

[spok]

Сейчас поди еще выложит то, что (о ужас) в Пушкине существует китайская деревня.

Я еще в Гатчинском дворце видел целый китайский сервиз, кошмар! Они уже здесь! Пора переселятся на Украину... Хотя, там в Одессе этих китайцев тоже пруд пруди...

[Chemist]

Все благодарности за это нужно направлять сами знаете кому. Это он без устали, в поте лица и с фанатичным блеском в глазах трудился все пять лет, чтобы из дружественной, братской страны (сравните опросы тогда и сейчас) создать имидж неадекватного, злобного, завистливого и мелкопакостного соседа. Тут кто-то услужливо создал тему о том, сколько стоит имидж России, хотя ИМХО более востребованной была бы тема о том, кто и почем создает имидж Украины...

spok, вам вопрос: почему в России столь много людей готовы переносить свою неприязнь к определенным лицам, пусть даже политикам или главам государств, на все население целых стран?
На Украине, по крайней мере, в Одессе, я такого не замечаю.

Или расширю вопрос: Вы бы своего приятеля (друга детства) с Украины встетили вопросами про газ, НАТО и Ющенко, даже не зная как он к этим темам относится? Или все же начали с приятных воспоминаний, как вы вместе зажигали по молодости?

[ДунайТайгаЛюбо]

«Ночной дозор» оправдали и вытолкали взашей

[spok]

spok, вам вопрос: почему в России столь много людей готовы переносить свою неприязнь к определенным лицам, пусть даже политикам или главам государств, на все население целых стран?

Честно хотите знать? Я могу высказываться только за себя, но не думаю, что в своем мнении я одинок.
Еще пять лет назад я видел, куда ведут вас ваши оранжевые вожди и был уверен, что попытки разделить наши народы, а точнее один наш народ, на два неродственных этноса ни к чему хорошему не приведут. Мне давно были известны обе поговорки, характеризующие украинцев - "моя хата с краю" и "не съем, так понадкусываю" и поэтому я был уверен, что ни варианта ГКЧП ни обстрела парламента на Украине не будет. Т.е. как бы власть ни измывалась над народом, он будет терпеть, потому что ... моя хата с краю. С одной стороны это похвально, как непротивление злу, с другой - это худший вариант несвободного мышления. Поэтому, как бы хорошо я не относился к украинцам, немалую часть вины за наши нынешние отношения возлагаю именно на них, т.к. во-первых, Ющенко это типичный украинский хуторянин с провинциальным комплексом неполноценности, и во-вторых, даже сделав ошибку в выборе сильный духом народ находит в себе силы, чтобы ее исправить, а украинский народ в себе таких сил пока не нашел. Увы...

PS. Справедливости ради, у русских тоже дофига недостатков, но как говаривал классик, „Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка.“

[ДунайТайгаЛюбо]

Белоруссия считает Абхазию и Южную Осетию частью Грузии

[полковник1]

Белоруссия считает Абхазию и Южную Осетию частью Грузии

Весь мир, кроме России, так считает...

[Bugsy Siegel]

Весь мир, кроме России, так считает...

И кроме Никарагуа.

[ДунайТайгаЛюбо]

Россия нервно отреагировала на визит вице-президента США в Украину
http://5.ua/rus/newsline/236/0/60974/

[Deus igrok]

Таджикистан готовится отказаться от русского языка

В соответствии с проектом нового закона «О государственном языке Республики Таджикистан», теперь общаться с органами государственной власти и управления, предприятиями и учреждениями, получить информацию и документы можно будет только на государственном языке – таджикском. Проект закона находится на рассмотрении парламента.

Президент Таджикистана Эмомали Рахмон в телевизионном обращении в среду вечером по случаю Дня языка призвал к скорейшему принятию нового закона о языке.

«О величии нации можно судить, прежде всего, по тому, насколько ее представители оберегают и уважают свой национальный язык», – сказал Рахмон.

По его словам, проект нового закона разработан с учетом современных требований государственного управления и с целью повышения национального самосознания и чувства патриотизма таджикского народа.

Рахмон сказал, что «в настоящее время таджикский язык широко используется как язык политики, законодательства и делопроизводства, науки, культуры и средств массовой информации». По его мнению, язык является важнейшим признаком нации, связующим звеном между поколениями.

Президент раскритиковал некоторые печатные издания за плохое знание таджикского языка.

«Сегодня в Таджикистане имеются такие газеты, язык которых не отвечает требованиям нормативного языка и здорового вкуса. В публикуемых этими газетами материалах не соблюдаются установленные нормы литературного языка и даже принятые правила правописания», – сказал Рахмон.

http://www.vz.ru/news/2009/7/23/310215.html

[Chemist]

Честно хотите знать? Я могу высказываться только за себя, но не думаю, что в своем мнении я одинок.

Спасибо за честность, собственно меня и интересует больше ход мысли и различия в менталитете живущих на Украине и в России. А они действительно есть, и дело даже не в том, какой человек национальности. Когда первый раз приехал на Украину (из Питера), отметил, например, что на Украине не принято одалживать до зарплаты, и много других мелочей. все вроде мелочи, но в сумме складывается в совершенно другой образ жизни.

Еще пять лет назад я видел, куда ведут вас ваши оранжевые вожди и был уверен, что попытки разделить наши народы, а точнее один наш народ, на два неродственных этноса ни к чему хорошему не приведут.

Вот здесь, возможно, собака и зарыта. Дело в том, что кроме различий менталитета всех долго живущих на Украине, украинцы по национальности в подавляющем большинстве не считают себя одним народом с русскими (то есть и со мной в том числе), даже более того, не считают родственным.
Я не хочу углубляться в дискуссию, так это или нет, но они так считают.

Мне давно были известны обе поговорки, характеризующие украинцев - "моя хата с краю" и "не съем, так понадкусываю" и поэтому я был уверен, что ни варианта ГКЧП ни обстрела парламента на Украине не будет.

Это как раз то, что я связываю с менталитетом, как и описал выше. Действильно, рядовой украинец, ИМХО, постарается избежать конфликтного развития ситуации, если еще есть варианты договориться. Тем более, что почти все кругом "кумовья", это то, чего нет в России.

Полагаю, именно поэтому более 90% населения Украины (независимо от национальности)проголосовали в свое время за независимость Украины.
Полагаю, к этому были два основных фактора: 1) в последние годы перед развалом Союза на Украине жилось лучше, чем, скажем, в Питере,
и 2) по причине "моя хата с краю" не хотели люди отправлять своих детей в разные горячие точки Союза, мирить скажем азербайджанцев и армян; память Афгана была еще весьма свежа.

Т.е. как бы власть ни измывалась над народом, он будет терпеть, потому что ... моя хата с краю. С одной стороны это похвально, как непротивление злу, с другой - это худший вариант несвободного мышления.

Ну здесь не могу согласиться. Собственно, "оранж.рев." и была противлением, правда, бескровным, но это - повезло. Другое дело, что т.н. вожди этой псевдореволюции хотели совсем другого, чем люди. Ну так и после Великой Октябрьской, ИМХО, народ не получил ни земли, ни свободы, ни равенства...
Трудно спорить, где генофонд противления злу (то бишь пассионарности) был более выкошен в лихом 20-м столетии, но, видимо, ранее на Украине буйных было не меньше чем в России (см. хотя бы "Тараса Бульбу").
Если же сейчас поменее, то может правы украинцы, говоря про Голодомор?

Поэтому, как бы хорошо я не относился к украинцам, немалую часть вины за наши нынешние отношения возлагаю именно на них, т.к. во-первых, Ющенко это типичный украинский хуторянин с провинциальным комплексом неполноценности, и во-вторых, даже сделав ошибку в выборе сильный духом народ находит в себе силы, чтобы ее исправить, а украинский народ в себе таких сил пока не нашел. Увы...

Здесь я с Вами практически полностью согласен (в характеристике Ющенко). Но ведь выборы не за горами. И хотя я не строю иллюзии насчет будущих правителей, но этот-то точно не останется.

PS. Справедливости ради, у русских тоже дофига недостатков, но как говаривал классик, „Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный.

Тут тоже нельзя не согласиться с Вами, вот, например, некоторые евреи и татары считают, что мы от стресса ломаемся, а они "гнутся". Это я не в упрек им.

Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка.“

Так тут, полагаю, один достойный выбор: Монархия наследственная (только чтоб к моральному авторитету не подкопаться), а премьеров выбирать (как канцлера).

И все же, полагаю, излишняя телепропагандиловка делает свое дело.
Ну вот мне, например, не нравится президент-людоед в ЦАР, но я же не считаю, что все жители этой, для кого-то распрекрасной страны, людоеды, уроды и человеконенавистники.

P.S. А вообще-то, Вам спасибо, что с темы не съехали и аргументированно изложили свою точку зрения.
Если будет интересно, продолжим обсуждение разности менталитетов.

[spok]

Я не хочу углубляться в дискуссию, так это или нет, но они так считают.

Если Вы внимательно почитаете этот форум, то увидите, что именно так считают немногие, по крайней мере в Одессе.

Тем более, что почти все кругом "кумовья", это то, чего нет в России.

Россия не в пример просторнее и многонациональнее, хотя землячество в отдельных регионах тоже имеется.

Полагаю, именно поэтому более 90% населения Украины (независимо от национальности)проголосовали в свое время за независимость Украины.
Полагаю, к этому были два основных фактора: 1) в последние годы перед развалом Союза на Украине жилось лучше, чем, скажем, в Питере,
и 2) по причине "моя хата с краю" не хотели люди отправлять своих детей в разные горячие точки Союза, мирить скажем азербайджанцев и армян; память Афгана была еще весьма свежа.

Я несколько иначе вижу в данном случае применение принципа "моя хата с краю". Менталитет диктовал первым делом заботиться о своем личном кармане (тем более во всех агитках обещали златые горы), поэтому о судьбе собственно Украины в ее отрыве от России на тот момент не особо заморачивались.

Ну здесь не могу согласиться. Собственно, "оранж.рев." и была противлением, правда, бескровным, но это - повезло.

С этим и я не соглашусь ) Т.к. рассматриваю ОР как очень профессионально срежиссированное манипулирование народом втемную. Сценарий тут простой - сначала нагнетается обстановка пропагандой, провокациями и громкими преступлениями, потом показывается весь в белом "спаситель", потом подбирается ключевой момент, в который выдается клич "мы не рабы!" и дело сделано - толпы возмущенных идут свергать власть даже не задумываясь, насколько правдивой информацией их напичкали.

Здесь я с Вами практически полностью согласен (в характеристике Ющенко). Но ведь выборы не за горами. И хотя я не строю иллюзии насчет будущих правителей, но этот-то точно не останется.

Дело не в том, останется он или нет - если денег вкачать, останется без проблем, но меценатов пока не видно. Дело в том, что ничего нового предстоящие выборы не предлагают. И более того - то, что успел испортить оранжевый мессия всего за пять лет, отстраивать нужно будет десятилетиями и найдется ли на Украине такой лидер, который возьмется за это, я не уверен.

Так тут, полагаю, один достойный выбор: Монархия наследственная (только чтоб к моральному авторитету не подкопаться), а премьеров выбирать (как канцлера).

Вариант хороший, жаль нереальный в современном обществе )