Атеизм

[чeл]

Мировоззрение и религия, это одно и тоже?

"не верю в бога" не тождественно "верю в его отсутствие"

А чем для Вас, религия не мировоззрение? Воззрение.."я художник, я так вижу" и это умножает на ноль любую логику.
Мировоззрение это картина мира, которую рисуют..понимаете, рисуют!
Кто-то рисует сам для себя, кто-то просто обводит уже готовые контуры..типа книжка раскраска. Вот например Ваша картинка мира, или Ваше мировоззрение как было создано? Да, помним что каждый сам рисует и да, правда когда персонаж говорит это я всё сам. Вопрос только это был чистый холст, или надо было навести контуры и закрасить пустоты? А так да, всё сам.
Логика это пластилиновый шарик, лепи что хочешь. Но я не об этом.
Вам не хочется признать что Вы верующий? Так здесь вообще собрались одни верующие, планета как клуб анонимных верующих..абсолютно всё во что-то верят, всё 100%. Кто-то в науку, кто-то в религию, кто-то СМИ, кто-то гадалка делающим загадочное лицо, верят что болеют, что живут, что любят.
Верят что бог есть и верят что бога нет..куда не плюнь, художник.
Единственное что тут можно знать, так это то что ничего не известно.
Ладно..тождественна одна вера другой вере? Да, любая вера есть заблуждение потому что она не основана на фактах, которые можно подтвердить экспериментальным методом.
Для большей наглядности попросим у Дредда ящик, он все равно пока без дела стоит.
Итак, есть реквизит черный ящик..собственно мир. С одной стороны стоит атеист и верит что в ящике нет мяча, с другой стороны стоит верующий и говорит что внутри мяч..такой же как на их иконах, мол с него и писались эти иконы. Никто из них ящик не открывал, по большому счету им нафиг не нужно, верующих к черту..им вообще ничего не нужно их вера греет, ибо абсурдно.
Вопрос наверное к атеистам. Основной аргумент это то, что если чего нет.. невозможно доказать что этого нет.
По догматам науки, а наука тоже основана на догматах и они так же непогрешимы, тем не менее иногда пересматриваются. Но существует догмат что "мир познаваем". Иначе деятельность науки не имела бы смысла. Человечество познают мир научным методом. Допустим бог есть и просто наука ещё не открыла такой феномен как бог? Это утверждение придется принять, иначе надо понимать что наука уже сделала все открытия из возможных и не обнаружила бога. Но, наука скорей признает что она открыла гораздо меньше чем ей ещё предстоит впереди.
То есть мир(черный ящик) познаваем и пока он не познан, а он не познан! Существует вероятность что бог есть и может быть обнаружен. То есть научный ответ на вопрос существования бога не может иметь на сегодня однозначный ответ. То есть бог может существовать и его может не быть. Поскольку мир не исследован, не познан то нет фактов отсутствия бога.
Только открыв ящик можно фактически узнать есть в ящике бог(мяч) или его нет.
Отсюда на лице вера, потому как факты отсутствуют. Вера в то что бога нет.
Атеизм это такая же религия как и все остальные, не лучше и не хуже..точно такое же заблуждение как и любая из религий.

[a33]

Это умножает на ноль любую критику, а не логику.

А чем для Вас, религия не мировоззрение? Воззрение.."я художник, я так вижу" и это умножает на ноль любую логику.

[Дредд]

Цугцва́нг — положение, в котором любой ход ведёт к ухудшению позиции.

[a33]

Цугцва́нг — положение, в котором любой ход ведёт к ухудшению позиции.

[чeл]

Это умножает на ноль любую критику, а не логику.

Это очевидно, но критика будет на чем основана?
Если верующий в богов скажет мол сердцем верую, то верующий в научный атеизм как раз веру свою логикой пытается обосновать.
А даже если "сердешных" спросить мол как вы к своей вере пришли, то там тоже логика окажется..то есть логика заводит в веру и уже там сердце ёкнуло, мол вот она..истинная. То есть симптомы одинаковые у верующих.
Я проводил подобные опросы, именно как состоялся приход к вере и там четкое логическое обоснование и думаю именно оно в итоге является спусковым механизмом чтоб сердце отозвалось.

[LOVELENA]

Как это 6000 лет возраст Земли? Да ей миллиарды лет скажу вам как верующая )

Т.е. застой - это супружеская верность, это брак между женщиной и мужчиной, это главенство мужчины в семье, это уважение и забота о родителях и всё в таком духе.
А свободная без обязательств любовь, однополые браки, полнейшее неуважение многими женами своих мужей, насилие в семье над старыми и малыми и прочее - это прогресс и раздвигание рамок?

Да, не каждый неверующий - оно, как и не каждый верующий полнейший болван с ваших слов.

Нет, не каждый, все кроме СИ. Остальные религии ложные, Великий Вавилон, который будет уничтожен в последние дни при армагеддоне. А за неверующих даже говорить нечего. Т.к. миром правит сатана (которому разрешил это Бог), то все они, мирские люди, живущие обычной жизнью, конечно же под его властью, т.е. сатанисты, и также понятно подлежат уничтожению. Богом который любовь
Во как, а Вы про каких-то там болванов.

Что касается 6000 лет,это спорная тема. Многие считают 6 дней творения буквально днями, потому что если день это миллионы лет, то это не творение божье, типа "сказал - и стало", а обычные естественные процессы. Ну и тд, говорить можно долго. В любом случае даже если считать 6000 лет "от Адама", то это не так. Человечеству гораздо больше, более менее разумному пару сотен тысяч лет, неандертальцу около 500 000.
В каком библейском периоде находились неандертальцы и мамонты?

пс. Лилу, ну что за детские уловки. У Вас других примеров прогресса и расширения рамок нет?

[sun_marine]

Нет, не каждый, все кроме СИ. Остальные религии ложные, Великий Вавилон, который будет уничтожен в последние дни при армагеддоне. А за неверующих даже говорить нечего. Т.к. миром правит сатана (которому разрешил это Бог), то все они, мирские люди, живущие обычной жизнью, конечно же под его властью, т.е. сатанисты, и также понятно подлежат уничтожению. Богом который любовь
Во как, а Вы про каких-то там болванов.

Что касается 6000 лет,это спорная тема. Многие считают 6 дней творения буквально днями, потому что если день это миллионы лет, то это не творение божье, типа "сказал - и стало", а обычные естественные процессы. Ну и тд, говорить можно долго. В любом случае даже если считать 6000 лет "от Адама", то это не так. Человечеству гораздо больше, более менее разумному пару сотен тысяч лет, неандертальцу около 500 000.
В каком библейском периоде находились неандертальцы и мамонты?

пс. Лилу, ну что за детские уловки. У Вас других примеров прогресса и расширения рамок нет?

LOVELENA, что Вы пишете??...
к Богу можно прийти только добровольно, иначе это будет не вера. И выбирает человек сам что ему творить, какие поступки...
Почитайте, Вы любите википедию

Попуще́ние Бо́жие — в монотеистических религиях (прежде всего в христианстве и мусульманстве) позволение Бога совершать своим творениям (живым существам или даже неживым стихиям) дела, безразличные Богу, неугодные ему и даже богопротивные. Примеры попущения Божьего: стихийные бедствия, злодеяния, грешная жизнь.

Причины попущения Божьего
В христианстве
Основной причиной попущений Божьих признаётся свобода воли человека. Если бы человек вообще не имел возможности грешить (подобно ангелу), не было бы никакой заслуги в его послушании Богу и несовершении грехов. Однако Бог создал человека как существо со свободной волей, способным уклоняться от исполнения Божьих заповедей. Поэтому он заслуживает награду за послушание Богу и наказание за непослушание.

Вторая причина Божьих попущений — наказание или вразумление Божье людям, погрязшим во грехе. Бог попускает природные катастрофы, эпидемии и т. п., чтобы люди покаялись и обратились к добру.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B6%D1%8C%D0%B5


И еще раз Вас спрошу:Вы когда нибудь в жизни рисковали? деньгами, здоровьем, Вам приходилось решать свою жизнь в течении нескольких часов??

[a33]

Это очевидно, но критика будет на чем основана?
Если верующий в богов скажет мол сердцем верую, то верующий в научный атеизм как раз веру свою логикой пытается обосновать.
А даже если "сердешных" спросить мол как вы к своей вере пришли, то там тоже логика окажется..то есть логика заводит в веру и уже там сердце ёкнуло, мол вот она..истинная. То есть симптомы одинаковые у верующих.
Я проводил подобные опросы, именно как состоялся приход к вере и там четкое логическое обоснование и думаю именно оно в итоге является спусковым механизмом чтоб сердце отозвалось.

Может быть я мелочная, только фраза - это умножает на ноль логику оппонента, мне кажется более точной. Ну я тоже художник, хоть и маленький. )
Насчёт прихода к вере, я давно хотела Вас спросить, а что Вы можете дать Лилу, например, взамен изредка упоминающейся избранности. Настолько изредка, что я её могу и не заметить. Ну хочется любому человеку быть причастным, найти коллег, по вере ли, по разуму ли ..
Я вот действительно не знаю, во что я верую. Могу порой сказать одно, могу просто промолчать. И всё равно при этом к чему-то причастность есть, под настроение.
Да, это не нравится фанатикам, да это не встречает понимание у тех, кто четко придерживается определенной линии и вне религии.
Да, муж одной знакомой, сказал совсем недавно в мой адрес, что я совсем пропащая .. для бога - мы посмеялись над этим. Чем вызвали недоумение.
Жизнь настолько разнообразна, и сейчас такие времена, что мне повезло, никакой религиозной верой, меня не пристукнули - ни в детстве, ни позже, ни теперь. Бог миловал .. или Творец .. или То .. или та Энергия, которая для Лены не существует.
А без плодов научно -технического прогресса, ну как же без них, Вы же понимаете, что никак.

[LOVELENA]

LOVELENA, что Вы пишете??...
к Богу можно прийти только добровольно, иначе это будет не вера. И выбирает человек сам что ему творить, какие поступки...
Почитайте, Вы любите википедию

sun_marine, что Вы отвечаете?? где связь с написанным мной?

И еще раз Вас спрошу:Вы когда нибудь в жизни рисковали? деньгами, здоровьем, Вам приходилось решать свою жизнь в течении нескольких часов??

а это к чему? не могу увидеть хоть одну цепочку, приведшую к таким вопросам.

[a33]

И еще раз Вас спрошу:Вы когда нибудь в жизни рисковали? деньгами, здоровьем, Вам приходилось решать свою жизнь в течении нескольких часов??

Мариночка, не играйте бездумно в покер или рулетку ... это типичное не хорошо)
это шутка, может и саркастичная .. какие у меня плохие мысли в голове порой мелькают )

[sun_marine]

sun_marine, что Вы отвечаете?? где связь с написанным мной?

а это к чему? не могу увидеть хоть одну цепочку, приведшую к таким вопросам.

я отаетила на этот Ваш сарказм

Т.к. миром правит сатана (которому разрешил это Бог), то все они, мирские люди, живущие обычной жизнью, конечно же под его властью, т.е. сатанисты, и также понятно подлежат уничтожению. Богом который любовь

так рисковали? просто интересно.

[a33]

С тех пор, как люди стали говорить, а потом и записывать .. понимание настолько усложнилось.
Может телепатия станет панацеей . но тут коллега мне заметил, что и с телепатией непросто, тут мол и польётся из каждого первоисточник - То.
фантастика, зачем тогда люди
Конечно, жизнь - и риск, и игра, не только в казино.
Брать валютный кредит в стране с гривневыми зарплатами, то ли на покупку квартиры, то ли на операцию .. рассчитывают и остаётся верить, что попал в нужную струю, что повезет. А бывает по разному.

так рисковали? просто интересно.

Берущий кредит, он насколько во власти Сатаны и Сатаны ли?
или того панно, рисунка, в который складываются его потребности и желания, и обстоятельства, и проявляет жизнь?

[LOVELENA]

я отаетила на этот Ваш сарказм

так рисковали? просто интересно.

Выглядит как сарказм? для меня тоже. А ведь это чья-то вера. И кто-то добровольно к ней пришёл.
Наверное это и есть "попущение божье" ))) Для меня же это просто чушь.

sun_marine, всё относительно и человек мера всех вещей. Рисковать "до последнего цента" в кармане - нет, такого не было.

[rakar]

А чем для Вас, религия не мировоззрение?

Ну хотя бы тем что мировоззрения бывают разные, атеизм к примеру является философским мировоззрением, а не религиозным, потому мне и не ясно, зачем это вы в раздел религии его пытаетесь записать.

Логика это пластилиновый шарик, лепи что хочешь. Но я не об этом.

Нет логика точно не пластилин, скорее конструктор строгих правил.

Вам не хочется признать что Вы верующий?

Я о том, что если что то мне кажется недостоверным, то я в это просто "не верю", а не автоматом начинаю верить в противоположное, у меня не возникает противоположной убежденности.

Для большей наглядности попросим у Дредда ящик, он все равно пока без дела стоит.
Итак, есть реквизит черный ящик..собственно мир. С одной стороны стоит атеист и верит что в ящике нет мяча, с другой стороны стоит верующий и говорит что внутри мяч..такой же как на их иконах, мол с него и писались эти иконы. Никто из них ящик не открывал, по большому счету им нафиг не нужно, верующих к черту..им вообще ничего не нужно их вера греет, ибо абсурдно.

Почему ты решил что атеист верит что в ящике нет мячика?

Если верующий верит что внутри мяч... , то атеист считает аргументы верующего неубедительными, потому и говорит что нет оснований верить что внутри мяч, потому и не верит что внутри мяч, на этом все, остальное это ваша отсебятина для того чтобы выставить атеиста таким же верующим только в противоположное.

[a33]

Хорошо, верующие и убежденные. На чём основывается убеждение - на знании, а процесс познания бесконечен.

[LOVELENA]

Человек который гадит под дверь не испытывает чувства вины он гордится своим поступком он не пойдет в церковь по этому поводу. А вот тот кому нагадили имеет огромный и разнообразный выбор реакции , и один из вариантов прощение.

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем одним добрым словом.

Всё это толстовство мягкотелой интеллигенции просто убегание от проблем под красивым лозунгом и на самом деле не способствует ничему кроме дальнейшего загаживания. Попустительство и безнаказанность ведут к разрухе и хаосу. Конечно если человек живёт в мире грез и фантазий, а не в реальном мире, он может грезить и фантазировать и за загаженной дверью.

[Seth@]

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем одним добрым словом.

Всё это толстовство мягкотелой интеллигенции просто убегание от проблем под красивым лозунгом и на самом деле не способствует ничему кроме дальнейшего загаживания. Попустительство и безнаказанность ведут к разрухе и хаосу. Конечно если человек живёт в мире грез и фантазий, а не в реальном мире, он может грезить и фантазировать и за загаженной дверью.

И какую марку пистолета Вы предпочитаете Кольт, КелТек, Беретта ? Или все-таки сковородка ?
Добрым словом и сковородкой можно добиться гораздо большего, чем одним добрым словом .

[Дредд]

нет оснований

И что теперь будет? Мы умрём?

[rakar]

Хорошо, верующие и убежденные. На чём основывается убеждение - на знании, а процесс познания бесконечен.

Не уловил вашу мысль, вы о чем?

[Lilu7]

Так это значит что закон божий не постоянен, устарел и на свалку его?

Нет я не претендую на ходячую энциклопедию, но я не прячусь от неудобных вопросов за отмазками.

Устарели только многие пункты из так называемого Моисеевого Закона. Потому что избранный народ Бога в лице иудеев перестал существовать с приходом Христа. Он выполнил свою роль. И теперь Бог ждёт чтобы каждый живущий определился в своём отношении к Нему, Творцу. Вот поэтому сначала проповедь Благой вести проходила среди иудеев, а потом и среди других народов.

Я тоже не ходячая энциклопедия ) Но отвечаю на все вопросы.

Нет, не каждый, все кроме СИ. Остальные религии ложные, Великий Вавилон, который будет уничтожен в последние дни при армагеддоне. А за неверующих даже говорить нечего. Т.к. миром правит сатана (которому разрешил это Бог), то все они, мирские люди, живущие обычной жизнью, конечно же под его властью, т.е. сатанисты, и также понятно подлежат уничтожению. Богом который любовь
Во как, а Вы про каких-то там болванов.

Что касается 6000 лет,это спорная тема. Многие считают 6 дней творения буквально днями, потому что если день это миллионы лет, то это не творение божье, типа "сказал - и стало", а обычные естественные процессы. Ну и тд, говорить можно долго. В любом случае даже если считать 6000 лет "от Адама", то это не так. Человечеству гораздо больше, более менее разумному пару сотен тысяч лет, неандертальцу около 500 000.
В каком библейском периоде находились неандертальцы и мамонты?

пс. Лилу, ну что за детские уловки. У Вас других примеров прогресса и расширения рамок нет?

Кто вам сказал, что только сИ? Вас дезинформировали ) Но в библии всё же есть довольно однозначные критерии данного вопроса. Не хотите видеть их, то ваше дело.

Мамонты жили до Адама. По поводу неандертальцев и прочих тн первобытных ни я, ни вы точного не знаем. А строить догадки и подгонять их под какие-то стройные теории возникновения жизни не вижу смысла. Пусть ученые развлекаются и гадают, владели они речью или нет. А учитывая как эти ученые подтасовывают факты, чтобы прославить себя любимого, то увольте верить в такую науку ))

Для вас 6000 лет от Адама - информация неверная, для меня достоверная.

А что будем делать с приведенными примерами, детскими? Закроем на них глаза?