Тема: 
Вот именно... можно еще всомнить Руделя, уничтожавшего за вылет по дюжине совеских танков... имея по 12 снарядов на каждую из 2-х 37мм пушек...Сообщение от Weiss
| ||
Вот именно... можно еще всомнить Руделя, уничтожавшего за вылет по дюжине совеских танков... имея по 12 снарядов на каждую из 2-х 37мм пушек...
да ну? так уж и открыты? и про миссию Гесса можно в архивах почитать?и что из этой "правды об ОУН-УПА" следует?А на постсоветском пространстве основная масса документов засекречена, лишь иногда всплывает информация о том что рассекретили какие то отдельные документы, которые раскрывают правду о например ОУН УПА.про "подсчитаны до человека" - ложьКстати у нас до сих пор неизвесна судьба более чем 100!!!! генералов, пропали генералы и все. Так если до сих пор не могут найти о них информацию, то какая информация может быть о простых солдатах и о отдельных сражениях....
К примеру потери в финской войне по разным источникам колеблются в пределах десятков тысяч со стороны советского союза, а потери Фмнляндии с точностью до человека, при чем списки погибших опубликованы поименно. ВОт и вся разница.
Достаточно ли примеров ?
23539 человек, списки опубликованы были сразу после войны. Так как страна капиталистическая, то существует частная собственность и если человек исчез, то неизбежно начнутся судебные иски по вопросам наследования. Что никто из историков не отмечал в1940-1941г. волны судебных исков о наследстве исчезнувших солдат.
Нет, нельзя.
Выскажусь фигурально. Представьте там пару засекреченных томов, которые вынесли и засекретели.
А теперь представьте наши засекреченные архивы, из которых вынесли тележку и разсекретили....
Последний раз редактировалось Ya-rema; 15.02.2011 в 16:36.
Леха, я все могу понять кроме математики за третий класс.
Рудель совершил 2530 и поразил около 2000 единиц техники, как ты считал?
Но тут сравнивать заслуги Ганса Руделя с нашими пилотами вообще нельзя, потому что у нас полноценных пикирующих бомбардировщиков вообще не было во второй мировой.
возможно, Рудель докладывал результат каждого вылета, а не статистику за квартал?Леха, я все могу понять кроме математики за третий класс.
Рудель совершил 2530 и поразил около 2000 единиц техники, как ты считал
Но тут сравнивать заслуги Ганса Руделя с нашими пилотами вообще нельзя, потому что у нас полноценных пикирующих бомбардировщиков вообще не было во второй мировой.
По официальным данным люфтваффе, Рудель совершил 2530 боевых вылетов, во время которых Рудель уничтожил около 2000 единиц боевой техники, в том числе 519 танков, 150 самоходных орудий, 4 бронепоезда, два крейсера, эсминец и линкор «Марат».
Не подскажете, что Рудель еще считал за технику, если оставшиеся единицы не относятся к танкам, самоходкам, бронепоездам и кораблям...?
Возможно, но в таком случае от автора утверждения я бы тоже хотел получить ссылку на источник.
На самом делев этой войне нам мало чем можно гордиться, кроме героизма самих солдат, на фоне их необученности и тупизны их командиров. И победили мы благодаря не товарищу Сталину и мяснику Жукову, а благодаря героизму и исключительному самопожертвованию простых солдат.
Да и у немцев нацизм под гораздо более серьезнім запретом чем например в России, и немцы открыты для диалога по вопросам второй мировой, даже платят пособия гастарбайтерам.
Так что нужно уже перестать выяснять чьи герои героистее, и отдать историю историкам, а не придворным историко-политикам
Да, конечно!
http://www.google.com.ua/search?aq=1&oq=%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B 0%D1%8F+%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0 &sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1 %82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D1% 81%D1%81%D1%80
а голову включить, например грузовик перевозящий солдат это техника ? ну остальное разжует гугл.
Перестаньте вы эти дешёвые фотомонтажы ,фотоколлажы здесь выставлять.Хотя.Если вы так успокаиваетесь,то можно и выставить.Возможно, но в таком случае от автора утверждения я бы тоже хотел получить ссылку на источник.
На самом делев этой войне нам мало чем можно гордиться, кроме героизма самих солдат, на фоне их необученности и тупизны их командиров. И победили мы благодаря не товарищу Сталину и мяснику Жукову, а благодаря героизму и исключительному самопожертвованию простых солдат.
Да и у немцев нацизм под гораздо более серьезнім запретом чем например в России, и немцы открыты для диалога по вопросам второй мировой, даже платят пособия гастарбайтерам.
Так что нужно уже перестать выяснять чьи герои героистее, и отдать историю историкам, а не придворным историко-политикам
Но почему облить грязью? если человек хочет сам разобраться в вопросе не через призму Советской пропагады, это что значит облить грязью
В книге Артема Драпкина "Я дрался на Ил-2" и "Я дрался на истребителях" собраны воспоминание лётчиков которы е ещё живы и без всякой пропаганды описывают свою работу во время войны, и там тоже написано как писались боевые вылеты , победы ., некоторые отдавали кому-то свои победы , некоторые наоборот приписывали , все не одназначно. .
Феерично, а ничего, что даже Рудель был многократно сбит и ранен. Ему вообще повезло,что выжил. Это как раз плата за точность бомбежки с пикирования. Так что отсутствие таких самолетов у СССР-это еще не признак отсталости.
Лучше почитайте хотя бы мемуары самого Руделя- "Пилот "штуки"", там отчасти можно понять, где он преувеличил, а где нет.
Они не находятся в секретных архивах, кстати стандартная свидомая отмазка-ИМХО вся необходимая информация по Второй Мировой со стороны России давно доступна для изучения. А по ОУН-УПА тем более.
А вот про полет Гесса, как уже было правильно замечено, британцы молчат)
P.S. А цивилизованные американцы, когда взяли Руделя в плен, сперли у него личные документы, и даже протез на сувениры. Он очень возмущался.
Последний раз редактировалось Salexis11; 15.02.2011 в 21:15.
Это не полный список его побед. Летая на устаревшем пикировщике он сбил 9 советских самолетов, в том числе 7 истребителей и 2 штурмовика Ил-2.
Точно так. Самого Руделя сбивали свыше 30 раз, но только зенитным огнем, и ни разу – истребителями. А это значит летал низко. При этом он был пять раз ранен. Шесть раз Рудель сам совершал посадку за линией фронта, чтобы вывезти своих товарищей из экипажей сбитых Ju.87. В феврале 45-го потерял правую ногу ниже колена. Сбежал из госпиталя раньше срока. Продолжал летать с протезом. Техслужба после каждого вылета вытерала кровь на полу кабины его самолёта.
Вояка был что надо. И духу у него было дай Бог каждому. Не зря он был единственным человеком получмвшим высшую награду Рейха.
Поправлю, эту награду придумали специально для него, и если мне не изменяет память её сперли американцы когда он попал в плен. А так да, могла бы появиться повесть о настоящем человеке и в Германии.
И у нас и у них были герои, вот только нашим героям к сожалению часто приписывали несуществующие подвиги, и как правило посмертно, а других вообще забывали. Что крайне обидно.
Последний раз редактировалось Ya-rema; 16.02.2011 в 10:23.
Вот такая она арифметика, и такие у героев х.... потомки.А теперь о потерях Зимней войны. Давайте обратимся к печальной арифметике. В качестве итогового числа безвозвратных людских потерь СССР в Зимней войне принято количество всех погибших, пропавших без вести и умерших от ран и болезней, учтенных в именных списках, т. е. 126 тыс. 875 человек.
По финским источникам, людские потери Финляндии в войне составили 48 тыс. 243 человека убитыми.
А вот хотя бы один пример для сравнения. Безвозвратные потери японцев при штурме русской крепости Порт-Артур в 1904 г. составили 102 тыс. бойцов. Русская армия потеряла 26 тыс. человек. И ни у кого в Японии не поднялась рука хулить героев, отличившихся при взятии русской твердыни на Дальнем Востоке. Генерал Ноги, командующий 2-й японской армией, взявший Порт-Артур и потерявший двух своих сыновей в ходе ожесточенных боев за гору Высокую, стал у себя на родине национальным героем. У нас при таком соотношении безвозвратных потерь только ленивый не лил бы на него потоки грязи.
Грузовик - это боевая техника?
Вам уже и гугл не поможет....
Полагаю, фриц просто привирал.....
Арифметика в советском союзе была исключительная, задай в гугле запрос "битва под прохоровкой" и почитай аналитику потерь врага и свою, и с той и с другой стороны по первым трем ссылкам. Занижение своих и завышение при этом чужих потерь было нормой для партиного аппарата того времени, и липовых героев насочиняли для отчетности и липовых наград и липовых убитых. Статистика была основной наукой которую изучали военные, а не военное дело. Посмотри на заслуги немецких солдат и их награды, и сравни с нашими. Там где немцы не давали стальной железный крест, у нас груди сгибалась под кучей медалей и орденов. Там где наши генералы искали себе место для новой медали, у того же Гитлера награда была всего одна - железный крест, который он получил еще будучи ефрейтором, и себя ничем не награждал.
А гордится финской войной - это последнее дело. Началась она с того что наши самолеты бомбили жилые кварталы Хельсинки, и кто будет гордиться этим кроме полного отморозка ?
Вы лучше вспомните, кто войну выиграл.....
Вы вообще врагами своих родных гордитесь, прямо патология психологическая...
Ты стонал, что не было статистики, теперь стонешь, что она уже не верная.
четко написаноА что ты в Вики накопаешь, мне дела нет.По финским источникам, людские потери Финляндии в войне составили 48 тыс. 243 человека убитыми.
Свои слова, ты ничем не подтверждаешь.
Кстати, а кто по вашему выиграл Вторую МИРОВУЮ войну ?
По мнению Путина - исключительно Россия. По мнения одной части народа СССР, по мнению другой антигитлеровская коалиция. Я придерживаюсь третьей версии, поскольку СССР в одиночку выиграть войну был просто не в состоянии. И если бы ефрейтор Адольф Алаизович не увяз в своей кровавой идеологии, а дал свободу освобождаемым от гнета коммунистической тирании то войну бы он выиграл 100%, потому что под его ряды встало бы больше солдат чем под знамена красной армии.
А кто враги у нас ? Финляндия ? нет, хочу вот туда поехать на лыжах покататься, и вообще говорят страна и народ там удивительный. Германия, да вроде тоже они нам не враги, покаялись и скорбят за преступления нацизма, а гастарбайтерам и некоторым другим пострадавшим даже пособия выдавали. В общем они делом вину искупить хотят.
Тебе обидно? Может не обижаться надо, а больше читать?
Из наградного листа гвардии капитана А. Ф. Клубова (4 сентября 1943 г.):
"На фронте борьбы с немецкими захватчиками с 10.8.42 [361] года. За период боевой работы с августа 42 г. по май 1943 г., находясь в 84 ИАП в составе СКФ (Северо-Кавказский фронт. - А. Т.), на самолетах И-153 и И-16 произвел 242 боевых вылета, из них 151 боевой вылет на штурмовку войск противника. Штурмовыми действиями им уничтожено и повреждено: 16 танков, 37 автомашин с боеприпасами и грузами, 12 зенитно-пулеметных точек, 2 бронемашины... Участвовал в 5-ти штурмовых налетах на аэродромы противника, в результате которых уничтожено и сожжено до 16 самолетов противника. Участвовал в 56 воздушных боях, в результате которых лично сбил 4 самолета противника и 18-в группе..."Звездным часом Александра Клубова стали победы в воздушной битве над Яссами. За несколько дней он одержал девять побед. представляет Клубова ко второй Звезде Героя Советского Союза.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки