Масла и автожидкости. Всё о них

[Andy]

Вроде как наоборот должно быть- у старого движка гораздо выше требования к маслу

нет, старые движки делались с совсем другими допусками, плюс естественный износ, там чем гуще, тем лучше ))) а современные моторы с очень маленькими допусками, "зажатые", поэтому и требования к маслу намного выше

[M-CAT]

=)) Нее, я лучше переплачу, мне в новый дизельный движок лить непойми шо не хочетси, . . .

Если на этом авто не стоит DPF (зольный фильтр на выхлопе), не имеет смысла переплачивать за MB 229.51
Масла с 229.5 вполне подойдут.

[Бозон]

нет, старые движки делались с совсем другими допусками, плюс естественный износ, там чем гуще, тем лучше ))) а современные моторы с очень маленькими допусками, "зажатые", поэтому и требования к маслу намного выше

у старых движков гораздо больше "горячих точек", порожденных износом, куча отложений, мешающих теплоотводу- все это требует повышенных противозадирных свойств, хорошей моющей способности, да и требования к угару у них повыше. А допуски что сейчас, что 10 лет назад- одинаковые.

[Andy]

у старых движков гораздо больше "горячих точек", порожденных износом, куча отложений, мешающих теплоотводу- все это требует повышенных противозадирных свойств, хорошей моющей способности, да и требования к угару у них повыше. А допуски что сейчас, что 10 лет назад- одинаковые.

я не знаю, что такое "горячие точки, порожденные износом". Что за кучи отложений, мешающих теплоотводу? Допуски разные, что по деталям, что по маслам, хотя бы потому, что старые моторы были намного проще, не имели по 4 клапана на цилиндр, регуляторов фаз, гидрокомпенсаторов и т.д., и т.п., а это как раз то, что в первую очередь страдает от плохого масла.

[PavelGA]

Если на этом авто не стоит DPF (зольный фильтр на выхлопе), не имеет смысла переплачивать за MB 229.51
Масла с 229.5 вполне подойдут.

+100%!

[PavelGA]

у старых движков гораздо больше "горячих точек", порожденных износом, куча отложений, мешающих теплоотводу- все это требует повышенных противозадирных свойств, хорошей моющей способности, да и требования к угару у них повыше. А допуски что сейчас, что 10 лет назад- одинаковые.

При использовании нормальных масел и антифризов НИКАКИХ ОТЛОЖЕНИЙ в моторе НЕ БЫВАЕТ!!!

[Бозон]

При использовании нормальных масел и антифризов НИКАКИХ ОТЛОЖЕНИЙ в моторе НЕ БЫВАЕТ!!!

Правда? Я ведь такой доверчивый, и в сказки верю...

[Бозон]

я не знаю, что такое "горячие точки, порожденные износом". Что за кучи отложений, мешающих теплоотводу? Допуски разные, что по деталям, что по маслам, хотя бы потому, что старые моторы были намного проще, не имели по 4 клапана на цилиндр, регуляторов фаз, гидрокомпенсаторов и т.д., и т.п., а это как раз то, что в первую очередь страдает от плохого масла.

Объясняю: в результате неравномерного износа трущихся поверхностей площадь соприкосновения деталей в сопряжении уменьшается, а давление соответственно возрастает. Следом за давлением растет и температура.
Отложения- хотя бы лаковые на днище поршня, в местах износа валов. Уже достаточно, чтобы создавать перегрев.Густые масла, которые пихают в старичков, "абы не гремело", еще больше ухудшают теплоотвод

[Andy]

Объясняю: в результате неравномерного износа трущихся поверхностей площадь соприкосновения деталей в сопряжении уменьшается, а давление соответственно возрастает. Следом за давлением растет и температура.
Отложения- хотя бы лаковые на днище поршня, в местах износа валов. Уже достаточно, чтобы создавать перегрев.Густые масла, которые пихают в старичков, "абы не гремело", еще больше ухудшают теплоотвод

почему износ должен быть неравномерным? а если он равномерный? с перегревом успешно справляется система охлаждения, которая создана с достаточным запасом. А жидкие масла в изношенных моторах просто не будут создавать нормальные условия смазки, так как насос не будет развивать нормальное давление и масляная пленка не будет иметь достаточной толщины. К тому же жидкое масло будет течь через задубевшие от времени сальники.

[Flopus]

Энди, никому не говори, но масло тоже является рабочим телом в процессе охлаждения. Например: дно поршня, шейки валов, клапана, пальцы.
Мне всегда казалось, что заливка густого масла - это сугубо для продажи уставшего авто в дальний город незнакомому человеку.
КАК уставший маслонасос может лучше давить более густое масло через те же каналы?

[Andy]

Энди, никому не говори, но масло тоже является рабочим телом в процессе охлаждения. Например: дно поршня, шейки валов, клапана, пальцы.

и что? густое масло хуже передает тепло? к чему была эта фраза?

Мне всегда казалось, что заливка густого масла - это сугубо для продажи уставшего авто в дальний город незнакомому человеку.
КАК уставший маслонасос может лучше давить более густое масло через те же каналы?

тебе показать, как густое масло создает большее давление? заснять датчик давления масла на холодной машине и на горячей?

[Flopus]

То, что создается большее давление, не означает, что поток жидкости в контуре нормален. Скорее за счет большей густоты сопротивление сдвига возрастает, прокачать, например, 20 литров в минуту насос не может и давление растет локально - на датчике давления, который сразу после насоса.
По первому параграфу я высказал своё видение поднятого тобой момента : "с перегревом успешно справляется система охлаждения, которая создана с достаточным запасом"

[Andy]

То, что создается большее давление, не означает, что поток жидкости в контуре нормален.

а то, что давление не создается, означает, что поток жидкости в контуре нормален?

По первому параграфу я высказал своё видение поднятого тобой момента : "с перегревом успешно справляется система охлаждения, которая создана с достаточным запасом"

что тебе не понравилось в этой фразе? Флопус, никому не говори, но под системой охлаждения подразумевается не только антифриз)) например у меня в машине стоит 2 масляных радиатора и масло выполняет не меньшие функции по охлаждению, чем антифриз

[Бозон]

и что? густое масло хуже передает тепло? к чему была эта фраза?
тебе показать, как густое масло создает большее давление? заснять датчик давления масла на холодной машине и на горячей?

Но ведь высокое давление говорит только о том что насос еще работает, но оно ничего не говорит о потоке масла на деталях, а именно поток снимает тепло.Показателен был бы датчик температуры головки, а не давление. У густого масла две стороны- оно реально создает более прочную пленку в тех самых горячих точках и этим снижает перегрев, но одновременно ухудшает теплоотвод от всего двигателя. какой процесс победит- зависит от масла и степени износа мотора, от работоспособности системы охлаждения.Сразу скажу- на нагруженных двигателях используют более вязкие масла- там жизненно важна надежная пленка, работающая при высокой температуре.

[Andy]

Но ведь высокое давление говорит только о том что насос еще работает, но оно ничего не говорит о потоке масла на деталях, а именно поток снимает тепло.Показателен был бы датчик температуры головки, а не давление. У густого масла две стороны- оно реально создает более прочную пленку в тех самых горячих точках и этим снижает перегрев, но одновременно ухудшает теплоотвод от всего двигателя. какой процесс победит- зависит от масла и степени износа мотора. Сразу скажу- на нагруженных двигателях используют более вязкие масла- там жизненно важна надежная пленка, работающая при высокой температуре.

ну так с этим никто и не спорит. более вязкие масла используют на высокофорсированных и сильно изношенных двигателях, это как бы давно известный и никем не оспариваемый факт. Хотя сейчас высокофорсированные все же переходят на
прогрессивные жидкие синтетики, так как вязкое масло отбирает мощность, как не крути.

[Flopus]

Энди, если у тебя в мануале к машине в разделе "охлаждение" есть слово "масло" - с меня пиво.

[M-CAT]

Энди, если у тебя в мануале к машине в разделе "охлаждение" есть слово "масло" - с меня пиво.

Не, ну ты че, прикалываешься ? ? ?

У масла помимо функции смазки есть очень важная функция - это отвод тепла от пар трения.
Еще например зачем системы смазки направлено разбрызгивают масло на до поршня (снизу) что там смазывать? Это чисто охлаждательная функция.
К тому же не все же узлы двигателя непосредственно контактируют с системой охлаждения. А так, масличком смазалось, оно тепло приняло и стекло в поддон, где смешалось с более холодным маслом. Через стенки поддона тепло частично отдалось в окр. среду. Не говоря уже о том, что есть системы с масляным радиатором.

И не только моторное так работает. У меня в Хондовском вариаторе жидкость не только смазывает, но и отводит тепло, в процессе работы прогоняется через трубчатый теплообменник с ребрами, установлен спереди в районе радиаторов.

[Wahrheit]

Не, ну ты че, прикалываешься ? ? ?

У масла помимо функции смазки есть очень важная функция - это отвод тепла от пар трения.
Еще например зачем системы смазки направлено разбрызгивают масло на до поршня (снизу) что там смазывать? Это чисто охлаждательная функция.
К тому же не все же узлы двигателя непосредственно контактируют с системой охлаждения. А так, масличком смазалось, оно тепло приняло и стекло в поддон, где смешалось с более холодным маслом. Через стенки поддона тепло частично отдалось в окр. среду. Не говоря уже о том, что есть системы с масляным радиатором.

И не только моторное так работает. У меня в Хондовском вариаторе жидкость не только смазывает, но и отводит тепло, в процессе работы прогоняется через трубчатый теплообменник с ребрами, установлен спереди в районе радиаторов.

https://forumodua.com/showthread.php?t=14617&p=19380701&viewfull=1#post19380701

Только мне кажется, что вы говорите об одном и том же, но в форме спора?

[M-CAT]

https://forumodua.com/showthread.php?t=14617&p=19380701&viewfull=1#post19380701

Только мне кажется, что вы говорите об одном и том же, но в форме спора?

Точно

[Flopus]

Изначально, в первом своем посте Энди отделил функцию охлаждения от системы смазки фразой "с перегревом успешно справляется система охлаждения, которая создана с достаточным запасом" - отсюда следует, что он подразумевает годное охлаждение исключительно "водой". Потом решил незаметно вернуть, что и положило начало легкому срачу.