Тема: 
Освещая голодомор, Вы забыли привести в пример Эфиопию (с цифрами), приобщите и ее, наглядней будет, там голод постоянно... Но, не пойму одного, какое отношение это имеет к Украине, к причинам и последствиям голода в ней???Сообщение от Седьмой
| ||
Освещая голодомор, Вы забыли привести в пример Эфиопию (с цифрами), приобщите и ее, наглядней будет, там голод постоянно... Но, не пойму одного, какое отношение это имеет к Украине, к причинам и последствиям голода в ней???
В 30 годы столетия 20 было государство СССР. Государства Украина не было, была республика УССР в составе СССР. Так вот из Финляндии бежали в СССР, от голода. Значит люди знали откуда и куда бежали.
Об этом было, но все время забывается. Поэтому приходится повторятся.
в двух словах хочу напомнить, с чего это Сталину «взбрело в голову» начать коллективизацию.Необходимость ее диктовалась как внешними, так и внутренними причинами, причем среди последних громадную роль играла не только социальная сторона (обострение классовой борьбы в деревне), но и сторона чисто экономическая. Хотя в период нэпа, в 1922–1926 гг., продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако ситуация в целом была крайне удручающая. В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн крестьян были безлошадными, в целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть (средние крестьяне, около 51-53%) имели допотопные орудия труда. Количество богатых крестьян («кулаков») составляло от 5 до 7%. Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927–1928 гг. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции. В результате «в 1928–1929 гг. вновь пришлось нормировать хлеб, затем – сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхозпродукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%». Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак.О кулаках современная «демократическая» печать в России пишет как о «лучшей части российского крестьянства». Иное представление о них вынес профессор Е.Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: «Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак».Естественно, после начала коллективизации началось раскулачивание, оцененное антикоммунистической печатью как «сталинский геноцид» в отношении кулаков и «хороших крестьян». Р.Конквест в своих работах называет такое число жертв: 6,5 млн кулаков было уничтожено во время коллективизации; 3,5 млн погибло в сибирских лагерях.Многие историки, в т. ч. немецкий ученый Стефан Мерл, в своих работах вскрыли фальсификации Конквеста, «источником» которых были эмигрантские круги, на которые и ссылался англо-американский идеолог. После рассекречивания гулаговских архивов была опубликована реальная статистика «жертв сталинизма», в т. ч. и относительно кулаков. Мартенс, ссылаясь на Николаса Берта, В.Земскова, Арка Гетти, Габора Риттерспорна и др., приводит следующие цифры. Оказалось, что в наиболее ожесточенный период раскулачивания (1930–1931 гг.) крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т. е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека, остальные 486 тыс. человек по пути сбежали. Это вместо 6,5 млн Конквеста.Что касается «3,5 млн, погибших в лагерях», то общее число раскулаченных никогда не превосходило цифры в 1 317 022 человека. Причем в 1932–1935 гг. количество покинувших лагеря превосходило количество прибывших на 299 389 человек. С 1932 до конца 1940 гг. точное число умерших по естественным причинам было равно 389 521 человек. В это число входили не только раскулаченные, но и «другие категории», прибывшие туда после 1935 г.В целом же только часть из 63 тыс. кулаков «первой категории» была расстреляна «за контрреволюционную деятельность».
походу Бывалый у нас настолько бывалый, что видел все лично.
такое впечатление складывается из данного поста.
объезчики с нагайкой, лупящие шестилетних, подвижные блокпосты (а что это такое, кстати?), слоняющиеся тени.
можешь писать сценарий, не зарывай талант в землю.
Его давно обошли.
Мы даем анализ развития одного из наиболее "популярных" клеветнических измышлений, о якобы совершенном Сталиным холокосте против украинского народа. Эта выдающаяся клевета была создана Гитлером. Еще в 1926 году в "Майн кампф" он указывал, что Украина принадлежит немецкому "жизненному пространству".
Кампания, предпринятая нацистами в 1934-1935 годах о большевистском "геноциде" на Украине, была предназначена подготовить в умах народов планировавшееся "освобождение" Украины. Мы увидим, как эта ложь, пережив ее нацистских создателей, стала оружием США. То есть, как родились измышления о "миллионах жертв сталинизма".
Ludu Martens - Another view Stalin
Судебный прецедент: на Донетчине выигран первый суд по Голодомору
10:02 11.03.2010
Новоазовский районный суд (Донецкая область) не удовлетворил иск местного нашеукраинца Василия Коваленко против редакции газеты «Родное Приазовье» и ее редактора Сергея Шведко по факту отрицания Голодомора. Об этом сообщает пресс-служба Донецкой областной организации Партии регионов.
Суд вынес решение вчера, 9 марта.
После того, как были исследованы документальные доказательства по делу, стороны процесса выступили в судебных дебатах.
«Истец и его представитель еще раз высказали свое мнение о том, что Голодомор 1932-1933 годов и геноцид являются идентичными понятиями, и, отрицая, что Великий Голод является геноцидом украинского народа, автор тем самым публично отрицал и Голодомор. На вопрос представителя ответчика о том, что именно в статье “Голодомор шагает по стране?”, ставшей предметом спора, унижает честь и достоинство самого Коваленко, он ответил, что, так как статьей 2 соответствующего закона определено, что публичное отрицание Голодомора является унижением чести и достоинства Украинского народа, а он – гражданин Украины, то статья в газете “Родное Приазовье” унижает и его честь и достоинство», – сообщили в пресс-службе о ходе заседания.
В свою очередь Сергей Шведко, после предоставления суду доказательств того, что фактические данные в его статье являются правдивой информацией, акцентировал внимание присутствовавших на подтверждении своего суждения о том, что политика экс-президента Ющенко в отношении этого непростого периода в истории Украины «направлена на разрыв пуповины братства между украинским и русским народами». В частности он процитировал высказывания Президента России Дмитрия Медведева и Нобелевского лауреата, писателя Александра Солженицына на эту тему.
После того, как были заслушаны обе стороны, суд удалился в совещательную комнату.
Вынесенное решение гласило: в связи с тем, что ответчик в своей статье не отрицал факт Голодомора, не распространял неправдивой информации, а в целом статья содержит оценочные суждения, мысли, убеждения, критическую оценку определенных фактов и событий, которые являются выражением субъективного мнения и взглядов автора статьи, в связи с тем, что истцом не доказан факт распространения недостоверной информации ответчиком, в результате которого были нарушены его личные неимущественные права, отказать Коваленко в иске к Новоазовской районной общественно-политической газете «Родное Приазовье» и ее редактору о защите чести и достоинства.
Сам Сергей Шведко считает, что данное решение является знаковым. «Создан прецедент, который в дальнейшем поможет отстаивать конституционное право граждан на свободу слова, в том числе и в сложных вопросах нашего общего прошлого. То, что суд стал на сторону журналиста, высказывавшего свою гражданскую позицию, еще раз подтверждает, что в демократическом государстве взгляды и мысли человека не могут быть противоправным деянием, как бы этого не хотелось бы определенным силам», – подчеркнул редактор «Родного Приазовья».
УРА-Информ.Донбасс
[ura.dn.ua]
Я долго воздерживался от комментария, но тебе не могу отказать в пояснениях.
Это та же кинематическая схема, что и у стремительного падающего домкрата.
Где-то так.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
В ближайшей перспективе упоминание о голодоморе исчезнет и с учебников... Такую "демократизацию" взглядов проведет Табачник (и к ворожке не ходи)...
ну зачем нам ворожка, если есть у нас ты.
ты пронизываешь глазом и прошедшее, и грядущее.
Вам не Табачник диктовал
с чем конкретно ты не согласен?Вам не Табачник диктовал
и это.. я сомневаюсь, что она знает, кто такой Табачник.
C выделенным не согласен.
С бредом современных заказных историков согласен?
Может как то ближе к фактам? А не легендам, о расстреле детей за три колоска.
Что бы закончить с абсурдом.
Седьмой. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхозпродукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%». Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак. [Quote]
Свободный рынок регулируется спросом и предложением, а не кулаком и не ВКП(б), как было у нас. Цитата с явными "признаками", указывающими на первоисточник...
Седьмой. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхозпродукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%». Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак. [Quote]
Свободный рынок регулируется спросом и предложением, а не кулаком и не ВКП(б), как было у нас. Цитата с явными "признаками", указывающими на первоисточник...
Теперь понятно, кулаки стали причиной голода!!!
Вот многие хлеб и придерживали до января 1933, чтобы поживиться на свободном рынке....
Свободный рынок говоришь. Успел наворовать, миллионер, современная Украина, как пример.
Если о прошлом, то кулаки не только производили, но и вредили.
И еще о свободном рынке.
П.С.«Ошибочно думать, что комиссионки продавали только ширпотреб. В них существовали специальные отделы продажи стали, алмазов, деталей, проводов, станков и машинного оборудования. Тот же магазин на Красной Пресне продал Туркменской высшей сельскохозяйственной школе, Черкизовской авторемонтной мастерской Метростроя и другим организациям 183 пуда стали и на 300 тыс. рублей фрезерных, револьверных и токарных станков. Покупателями сырья и средств производства являлись учреждения и организации, а поставщиками могли быть и частные лица (воровали ведь не только галоши). Выявление «собственников средств производства» затруднялось тем, что товар сдавался под вымышленными именами и адресами. Магазин часто в таких случаях выступал лишь посредником между владельцем товара и агентом государственного учреждения, покупавшим его. Сделка лишь оформлялась через магазин, товар же хранился на частных квартирах. Бумаги в магазине составлялись так, что определить, сколько продано, кому и от кого, было порой невозможно».
Последний раз редактировалось Седьмой; 12.03.2010 в 13:14.
Не применяйте обтекаемых и расплывчатых формулировок! Я понимаю, что это стиль отчетных материалов съездов (кое-кто, кое-где, некоторые, многие, кому-то кажется, иногда...), но не нужно это делать там, где нужны аргументы... Еще раз рекомендую Вам прочитать, сколько раз осенью 1932 года взымался увеличенный налог, а потом прикинем, что осталось на январь 1933 года, чтоб поживиться... О чем Вы? К этому времени речь уже шла о том, как выжить, а не как поживиться!!!
честно: самый убойный аргумент, который я от тебя в этой теме слышал - это о передвижных блокпостах и избиениях шестилетних нагайкой.
кагбе странные у тебя претензии на этом фоне.
Да есть и кто и где и с фамилиями. Хотя тоже можно было бы вам порекомендовать порыться в архивах, а не ссылаться на пересказы и трактовки т.н. хисториков.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки