Тема: Коронавирус. Новый вирус из Китая *

Ответить в теме
Страница 2559 из 7817 ПерваяПервая ... 1559 2059 2459 2509 2549 2557 2558 2559 2560 2561 2569 2609 2659 3059 3559 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 51,161 по 51,180 из 156329
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для Шаки
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,815
    Репутация
    2425

    По умолчанию Коронавирус. Новый вирус из Китая *

    Рекомендации ВОЗ для населения в связи c распространением коронавирусной инфекции (COVID-19)

    Украина:
    Коронавірус в Україні. Офіційний інформаційний портал Кабінету Міністрів України
    МОЗ. Оперативна інформація про поширення коронавірусної інфекції 2019-nCoV
    ЕПІДЕМІЧНА СИТУАЦІЯ ЩОДО COVID-19 У РЕГІОНАХ УКРАЇНИ
    Апарат РНБО України. Система моніторингу поширення епідемії коронавірусу
    Візуалізація епідемічних показників на рівні районів та міст обласного значення

    Одесса:
    Одесса. COVID-19. АКТУАЛЬНА ІНФОРМАЦІЯ

    Ход вакцинации от коронавируса в мире

    Актуальные статистические данные по заболеваемости:
    - Worldometers
    - Johns Hopkins University

    Если есть врачи, кому нужна помощь добраться с/на работу или водители, готовые помочь врачам, присоединяйтесь к чату: https://t.me/HelpDoctorOd




    Запись на вакцинацию по телефонам:

    788-97-04



    Запрет на общение в теме ФРОЛЯ
    Запрет на общение в теме БАР-КАС
    Запрет на общение в теме vsegdaodin2016
    Запрет на общение в теме Buzza
    Запрет на общение в теме Бозон
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 12.10.2021 в 10:33.

  2. Вверх #51161
    Не покидает форум Аватар для Рурк2011
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,738
    Репутация
    2362
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Ну что сказать, ну весь мир тупой, отправляет людей на 2 недели на обсервацию, хотя можно было просто 1 тест сделать, как советует Рурк и все.

    P.S. В цитате нет ничего что противоречит моим словам, но какие тут аргументы приведешь, если ты живешь в своем похоже мире, что даже этого не заметил?
    Венский аэропорт с 4 мая будет предлагать пассажирам, которые прилетают в Австрию, пройти на месте тестирование на коронавирус. В случае отрицательного результата путешественники смогут не проходить двухнедельный карантин, сообщает DW.
    http://korrespondent.net/world/4224324-aeroport-veny-predlahaet-passazhyram-testy-na-Covid


    Мой аргумент, что петух кукарекает и солнце встает чем тебе не угодил?
    Ну, когда других аргументов нет - и этот хорош.


  3. Вверх #51162
    Живёт на форуме Аватар для Мамачуда
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,510
    Репутация
    3660
    Цитата Сообщение от Juili Посмотреть сообщение
    Пока нет. Сейчас новые случаи около 85 в день. А излечившихся около 50 в день. Летальных 5.
    По моим подсчетам нужно еще дней 40
    Посмотрим. Я не утверждаю. Предполагаю, что через неделю - две новых случаев будет 60 - 70 тыщ, излечившихся столько-же.
    Большого прироста, типа сегодня 85, а через 3 дня 160, во всяком случае, уже не будет.
    Последний раз редактировалось Мамачуда; 14.05.2020 в 12:00.

  4. Вверх #51163
    Не покидает форум Аватар для Рурк2011
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,738
    Репутация
    2362
    Цитата Сообщение от Hamely Посмотреть сообщение
    а реально, мало того что почему тогда отправляют в изоляцию, если как только вирус попал в организм то ПЦР его уже видит, и второе - ЗАЧЕМ тогда делать ТРИЖДЫ тестировать с промежутками времени, если и первый тест его определяет, что тогда ждется до третьего? не бОльшее ли кол-во .... вируса? ... только не отправляйте "посмотрите или почитайте" - именно ответить кто-то может? если есть информация достоверная... странно действительно с этими тестами... т.е. по-любому, что бы тот тест не определял - антитела или сам вирус, надо время, что бы эти тесты сработали, т.е. есть окно, в котором и эти тесты НЕ действительны... и тут даже спорить не приходится
    Ни один тест не дает 100% результата. Всегда остается один процент, там более что корона до конца не изучена. Вот на этот 1% невыявленных и перестраховываются.
    Но остальные 99% выявленных даже безсимптомных носителей - это как раз то, что позволило большинству стран уменьшить количество заболевших во время карантина в 2-6 раз. Кроме Украины конечно где уже месяц!!!!!!!!! наблюдается плато.
    Даже человек с зачатками логического мышления поймет что что то здесь не так. А вот когда с мышлением напряженка - начинают сказки о петухе и солнце.




    "Лысый, а ты слышал почему везде на карантине упала заболеваемость в 5 раз а у нас - не упала вообще? Потому что Рурк ошибся в своих прогнозах две недели назад"(с)
    Последний раз редактировалось Рурк2011; 14.05.2020 в 12:08.

  5. Вверх #51164
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от Рурк2011 Посмотреть сообщение
    Венский аэропорт с 4 мая будет предлагать пассажирам, которые прилетают в Австрию, пройти на месте тестирование на коронавирус. В случае отрицательного результата путешественники смогут не проходить двухнедельный карантин, сообщает DW.
    Хотя бы за деньги проводили... Не знаю зачем это им. Или глупость уровня дезинфекции улиц (даже Китай этим занимался) или просто считали, что самоизоляция так же не эффективна. Тесты хоть не всех, но больных точно выявили бы, включая скрытых.

    Ладно, объясню.
    "то есть на очень ранних стадиях"
    "когда болезнь никак себя не проявляет, протекая латентно."
    Ошибка твоя в том, что это или ранние стадии болезни или латентное протекание.
    Но человек может быть инфицированным и находится в инкубационном периоде, фактически он ещё не заболел, нет у него на слизистой вируса, он ещё не размножился достаточно, он может где-то внутри клеток легких сидит, размножается. Человек не выделяет в этот период вируса и не заразен.
    И вот этот инкубационный период и есть до 14 дней, на которой сидят в обсервации
    Тест может показать ну за день или даже 2 до первых симптомов, когда человек по сути заразен. С латентными случаями аналогично действует. Есть инкубационный период, в нем человек не заразен и тест это не выявляет, а когда становится заразен, то есть выделяется вирус, то это можно взять мазком и пройти тест.
    Грубо говоря тест показывает положительный результат у тех, кто может заражать.

    Соответственно, неделю назад проконтактировал с больным, у тебя сегодня взяли мазок, а завтра ты начал выделять вирус и заражать других, зная, что у тебя отрицательный тест.


    Ну, когда других аргументов нет - и этот хорош.
    Просто это основа логики, что после не значит вследствие.
    Вики: Логическая ошибка

    «После» не значит «вследствие»
    «После этого — значит по причине этого» (лат. post hoc ergo propter hoc) — логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Если событие X произошло после события Y, значит, событие Y является причиной события X».

    Схожей ошибкой является предположение, что совпадение событий во времени означаeт их причинно-следственную связь (лат. сum hoc ergo propter hoc), «Событие X и событие Y происходят одновременно, значит, событие Y является причиной события X». Оба события могут быть следствиями неопределенного количества иных причин.
    Если ты базой не владеешь, то все другие логические аргументы будут отброшены.
    Последний раз редактировалось Одессит007; 14.05.2020 в 12:22.
    Это снова вопрос вероятности )

  6. Вверх #51165
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от Рурк2011 Посмотреть сообщение
    почему везде на карантине упала заболеваемость в 5 раз а у нас - не упала вообще?
    В США тоже в 5 раз упала, или дать калькулятор? )
    Это снова вопрос вероятности )

  7. Вверх #51166
    Не покидает форум Аватар для Рурк2011
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,738
    Репутация
    2362
    Одессит007

    Ладно, объясню.
    Ты же известный вирусолог и твои объяснения можно принять как истину в последней инстанции, так же?

    Соответственно, неделю назад проконтактировал с больным, у тебя сегодня взяли мазок, а завтра ты начал выделять вирус зная, что у тебя отрицательный тест.

    Даже при таком утверждении число выявляемых будет очень большим что позволит существенно снизить заражение в краткосрочной перспективе - пример всего цивилизованного мира на лицо, но конечно же не на твое.
    Просто это основа логики, что после не значит вследствие.
    Твою логику я показал выше в картинках. Может тебе так будет легче ответить на вопрос - "а почему же в Украине уже месяц плато". С этого вопроса ты съезжаешь с завидным упорством, лепя петухов из сам знаешь чего.

  8. Вверх #51167
    Не покидает форум Аватар для Рурк2011
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,738
    Репутация
    2362
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    В США тоже в 5 раз упала, или дать калькулятор? )
    Возьми сам калькулятор и посчитай тестируемость в Штатах на миллион населения. А потом сравни эту цифру с Украиной. И это при том что Украина ввела карантин при еденичных заболеваниях а Штаты - при десятках тысяч.
    Или по твоей "логике" чем меньше тестов тем больше заболеваемость? После петуха и солнца я уже ничему не удивлюсь.
    Последний раз редактировалось Рурк2011; 14.05.2020 в 12:28.

  9. Вверх #51168
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от Рурк2011 Посмотреть сообщение
    Ты же известный вирусолог и твои объяснения можно принять как истину в последней инстанции, так же?
    Чтобы знать базу и понимать что такое инкубационный период не нужно быть вирусологом.

    Даже при таком утверждении число выявляемых будет очень большим что позволит существенно снизить заражение в краткосрочной перспективе - пример всего цивилизованного мира на лицо, но конечно же не на твое.
    Конечно, мы сможем часть выявить так, но далеко не всех. При этом получим не меньше число ложно отрицательных, когда человек уверен, что он не заразен.
    А если ему заранее сказать, что он может быть заразен без теста, то это будет не менее эффективным. думаю больше 50% людей, кто контактировал с больным, будут носить маску и мыть руки, понимая, что могут заражать


    Твою логику я показал выше в картинках. Может тебе так будет легче ответить на вопрос - "а почему же в Украине уже месяц плато". С этого вопроса ты съезжаешь с завидным упорством, лепя петухов из сам знаешь чего.
    Потому что при нашем карантине R0 близко к единицы. И это вполне вероятное событие, оно может быть и 1.1 допустим, или 0,9. Тут нет ничего сверхъестественного. Люди продолжают заражать других и заражаться сами. Да, лучше бы соблюдали карантин, было бы падение, хуже - был бы рост. И то и то вероятно, как и плато.
    И плато как раз хорошо, люди постепенно инфицируются. Я бы хотел, конечно, чтобы оно было на уровне более высоком, чтобы иммунитет больше нарабатывало. Но в этом случае не будут и карантин снижать, что хуже. Но с точки зрения эпидемии это хорошо
    Последний раз редактировалось Одессит007; 14.05.2020 в 12:38.
    Это снова вопрос вероятности )

  10. Вверх #51169
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от Рурк2011 Посмотреть сообщение
    Возьми сам калькулятор и посчитай тестируемость в Штатах на миллион населения. А потом сравни эту цифру с Украиной. И это при том что Украина ввела карантин при еденичных заболеваниях а Штаты - при десятках тысяч.
    Или по твоей "логике" чем меньше тестов тем больше заболеваемость? После петуха и солнца я уже ничему не удивлюсь.
    Ну вот, снова начинаются оправдания и оговорки. Там не в 5 раз, а в 1,3 может раза упало за это время. При этом как раз большое число скорее приводит к более раннему падению, скажем так более выраженному пику.
    Низкий уровень может быть неопределенно долго таким. Как раз на графиках это заметно, что площадка в районе пика более острая, когда много больных

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени-1.jpg
Просмотров: 26
Размер:	122.8 Кб
ID:	13344477
    Это снова вопрос вероятности )

  11. Вверх #51170
    Живёт на форуме Аватар для kuzmin.a.d.72
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,464
    Репутация
    2339
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Я бы хотел, конечно, чтобы оно было на уровне более высоком, чтобы иммунитет больше нарабатывало. Но в этом случае не будут и карантин снижать, что хуже. Но с точки зрения эпидемии это хорошо
    На каком уровне должно быть плато, чтобы нарабатывать реальный иммунитет? А то сейчас ближайший ко мне заболевший, который, по идее, должен меня защищать от вируса, находится в соседнем населенном пункте).

  12. Вверх #51171
    Не покидает форум Аватар для Рурк2011
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,738
    Репутация
    2362
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение

    Потому что при нашем карантине R0 близко к единицы. И это вполне вероятное событие, оно может быть и 1.1 допустим, или 0,9. Тут нет ничего сверхъестественного. Люди продолжают заражать других и заражаться сами. Да, лучше бы соблюдали карантин, было бы падение, хуже - был бы рост. И то и то вероятно, как и плато.
    И плато как раз хорошо, люди постепенно инфицируются. Я бы хотел, конечно, чтобы оно было на уровне более высоком, чтобы иммунитет больше нарабатывало. Но в этом случае не будут и карантин снижать, что хуже. Но с точки зрения эпидемии это хорошо
    Люди продолжают заражать и заражаться при любом карантине, даже самом жестком.
    Но падение заболеваемости не зависит только от карантина, но и от сопутствующих ему мер, в частности - массового тестирования и отделения больных от здоровых. Потому что если ты этого не сделаешь то тот большой процент не выявленных больных просто нивелирует этот карантин когда он закончится. Именно поэтому цивилизованный мир увеличивал тестирование как только мог.
    Реальный уровень заболеваемости можно сравнивать у стран, где количество тестов на миллион населения примерно одинаково.
    При нашем уровне тестирования сравнивать наше липовое плато даже с плато Канады или Финляндии - дело бесполезное и глупое потому что реальную заболеваемость оно не отражает или отображает но в гораздо меньшей степени пропорциональной разнице в количестве протестированных.
    Это основы не только логики но и элементарного математического анализа.
    Последний раз редактировалось Рурк2011; 14.05.2020 в 12:49.

  13. Вверх #51172
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от kuzmin.a.d.72 Посмотреть сообщение
    На каком уровне должно быть плато, чтобы нарабатывать реальный иммунитет? А то сейчас ближайший ко мне заболевший, который, по идее, должен меня защищать от вируса, находится в соседнем населенном пункте).
    В идеале при 100% загруженности больниц, когда мы одних выписываем и к нам доставляют новых тяжелых.
    Если судить по ИВЛ, то сейчас 200 занято при 2000 всего, то есть 10%. По другим ресурсам может и хуже, но те же койки можно располагать не только в больницах, можно выставочные центры использовать, спортзалы, полевые госпиталя.
    Ну, скажу цифру около 100 смертей в день мы бы выдержали, не говорю по зараженным, у меня доверия нет
    Это снова вопрос вероятности )

  14. Вверх #51173
    Не покидает форум Аватар для Рурк2011
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,738
    Репутация
    2362
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Низкий уровень может быть неопределенно долго таким. Как раз на графиках это заметно, что площадка в районе пика более острая, когда много больных
    Правильно ли я понял - ты считаешь что карантин у нас сделал свое дело и после его отмены заболеваемость будет только падать?

  15. Вверх #51174
    Не покидает форум Аватар для ЯгодаМалина
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    7,818
    Репутация
    5488
    Цитата Сообщение от Рурк2011 Посмотреть сообщение
    Правильно ли я понял - ты считаешь что карантин у нас сделал свое дело и после его отмены заболеваемость будет только падать?
    После его отметы тестировать будут еще меньше)))))

  16. Вверх #51175
    Живёт на форуме Аватар для kuzmin.a.d.72
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,464
    Репутация
    2339
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    В идеале при 100% загруженности больниц, когда мы одних выписываем и к нам доставляют новых тяжелых.
    Если судить по ИВЛ, то сейчас 200 занято при 2000 всего, то есть 10%. По другим ресурсам может и хуже, но те же койки можно располагать не только в больницах, можно выставочные центры использовать, спортзалы, полевые госпиталя.
    Ну, скажу цифру около 100 смертей в день мы бы выдержали, не говорю по зараженным, у меня доверия нет
    При этом начнёт вырабатываться коллективный иммунитет? Ближайшие выздоровевшие появятся в соседнем районе или на соседней улице? Сколько процентов населения должно получить личный иммунитет, чтобы выработался коллективный? Сколько при этом должно быть смертей? Неужели вы не понимаете, что идея коллективного иммунитета в данном случае - кровожадный бред?

  17. Вверх #51176
    Не покидает форум Аватар для Рурк2011
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,738
    Репутация
    2362
    Цитата Сообщение от kuzmin.a.d.72 Посмотреть сообщение
    Неужели вы не понимаете, что идея коллективного иммунитета в данном случае - кровожадный бред?
    Он не понимает что коллективного иммунитета нет даже у гриппа, хотя он с нами уже много десятилетий если не веков.
    Коллективный иммунитет - это красивая сказка для тех кто считает что все в этой жизни можно разложить по полочкам и так же оно и будет происходить в действительности.

  18. Вверх #51177
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от Рурк2011 Посмотреть сообщение
    Люди продолжают заражать и заражаться при любом карантине, даже самом жестком.
    Но падение заболеваемости не зависит только от карантина, но и от сопутствующих ему мер, в частности - массового тестирования и отделения больных от здоровых. Потому что если ты этого не сделаешь то тот большой процент не выявленных больных просто нивелирует этот карантин когда он закончится.
    Если в какой-то стране будет всегда 10тыс в день проводить тестов. То мы все равно можем оценивать динамику. 10 тыс тестов не покажут одно и то же число при 100тыс реально больных, 10тыс и 1тыс.
    Процент выявленных в одном случае может быть 50%, в другом 20%, в третьем 5% от числа тестов (5тыс, 2тыс, 0,5тыс)
    Да, число зараженных не объективна, поэтому я уже давно использую число смертей, для них надо лишь тестировать тяжелобольных с симптомами, что позволят любая страна делать. Хотя важно не само число, а их динамика, важно что алгоритмы попаданию туда одинаковые.

    Реальный уровень заболеваемости можно сравнивать у стран, где количество тестов на миллион населения примерно одинаково. При нашем уровне тестирования сравнивать наше липовое плато даже с плато Канады или Финляндии - дело бесполезное и глупое потому что реальную заболеваемость оно не отражает или отображает но в гораздо меньшей степени пропорциональной разнице в количестве протестированных.
    Это основы не только логики но и элементарного математического анализа.
    Так у Канады больше тестов на миллион, чем в приведенной тобой Чехии, и Фины не сильно отстали.
    Это снова вопрос вероятности )

  19. Вверх #51178
    Не покидает форум Аватар для Рурк2011
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,738
    Репутация
    2362
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Если в какой-то стране будет всегда 10тыс в день проводить тестов. То мы все равно можем оценивать динамику. 10 тыс тестов не покажут одно и то же число при 100тыс реально больных, 10тыс и 1тыс.
    Процент выявленных в одном случае может быть 50%, в другом 20%, в третьем 5% от числа тестов (5тыс, 2тыс, 0,5тыс)
    Да, число зараженных не объективна, поэтому я уже давно использую число смертей, для них надо лишь тестировать тяжелобольных с симптомами, что позволят любая страна делать. Хотя важно не само число, а их динамика, важно что алгоритмы попаданию туда одинаковые.
    Алгоритмы попадания туда как раз у всех разные. Если в Европе реально тестируют даже мертвых то в росси например смертность от короны в 10 раз меньше чем в Европе - ты реально веришь в чудодейственность российской медицины? Что нам может сказать российская смертность? Завтра там при сотнях тысячах заболевших указом путина - смертности не будет вообще - и что, поверишь в это?

    Так у Канады больше тестов на миллион, чем в приведенной тобой Чехии, и Фины не сильно отстали.
    Они как раз сопоставимы не отличаются в разы - 31 000, 30 000, 24 000.
    Последний раз редактировалось Рурк2011; 14.05.2020 в 13:14.

  20. Вверх #51179
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от Рурк2011 Посмотреть сообщение
    Алгоритмы попадания туда как раз у всех разные. Если в Европе реально тестируют даже мертвых то в росси например смертность от короны в 10 раз меньше чем в Европе - ты реально веришь в чудодейственность российской медицины? Что нам может сказать российская смертность? Завтра там при сотнях тысячах заболевших указом путина - смертности не будет вообще - и что, поверишь в это?
    Одинаковые для одной страны, чтобы оценить динамику.
    Алгоритмы же тестирования меняются. Больше тестов, выявили не 10%, а 20% заболевших, вот и сбили динамику в 2 раза.
    Это снова вопрос вероятности )

  21. Вверх #51180
    Не покидает форум Аватар для Рурк2011
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,738
    Репутация
    2362
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Одинаковые для одной страны, чтобы оценить динамику.
    Алгоритмы же тестирования меняются. Больше тестов, выявили не 10%, а 20% заболевших, вот и сбили динамику в 2 раза.
    Не смеши. Завтра путин скажет как лукашенко - у нас от короны никто не умирает - и вот тебе 0 заболевших. И какую динамику ты будешь оценивать - на сотни тысяч зараженных 0 смертей?


Ответить в теме
Страница 2559 из 7817 ПерваяПервая ... 1559 2059 2459 2509 2549 2557 2558 2559 2560 2561 2569 2609 2659 3059 3559 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения