Курсы английского языка

[Gottik]

Да, на уроках мы работаем с моноязычными словарями

Даже на начальных уровнях? Извините, но это либо утопия, либо не имеет смысла.

[pure_turquoise]

мне лично милее то обучение, которое вынуждает человека сразу говорить

Эх, "Не ценим мы того, что мы имеем." (Шекспир)
Вот только слово "вынуждает"...

Кстати, передай тем французам, с которыми ты беседовала, что им пора опять брать в руки учебники уровня Beginner. Эта их ошибка как раз оттуда (если ты их верно процитировала):

"Why sorry? I can't speak Ukranian too"

А про кандминимум - никто за язык не тянул. Он-то к этой теме точно никакого отношения не имеет. Так что, кто тут себя хвалит - бабушка надвое сказала. Сомневаюсь, что этот минимум на 100% - твоя заслуга. If you know what I mean. )))

[pure_turquoise]

Даже на начальных уровнях? Извините, но это либо утопия, либо не имеет смысла.

Скорее - первое.

[pure_turquoise]

Но вот только мне странно догадываться о смысле слов из голого списка на доске. Логичнее и гораздо проще это делать в контексте либо каком-либо языковом окружении. Возможности догадаться правильно будет гораздо больше да и пользы, как мне кажется, больше тоже.

Иногда в этом есть смысл, но не часто. Особенно учитывая множество значений слов. Вот в учебниках русского для иностранцев всегда так делают. Это ужасно. Слова неоднозначные, а их надо переводить без контекста.

Конечно, если в группе positive adjectives о спорте есть слово aggressive, то это - замечательная возможность отгадать новый нюанс понятного и известного слова.
А если вам даны слова assertive, awesome, terrific, odd, etc., так вы их вряд ли без контекста определите однозначно.

А если это queue, question, etc. - какую часть речи называть? А ведь у многих слов есть право быть не только глаголом или существительным, а и другими частями речи. Так что, контекст бы сильно помог.

А словарем нужно учить пользоваться, это уж точно от рождения не дано.

[Bagirapuss]

Даже на начальных уровнях? Извините, но это либо утопия, либо не имеет смысла.

На начальных уровнях есть глоссарии на всякий случай, да и словарный запас там ограничивается искусственно, что с моей точки зрения весьма оправдано. Чуть позже начинают пользоваться словарем, тоже моноязычным, только маленьким, для начинающих. Видели такие? Они бывают еще и иллюстрированные, очень даже подходят.

[Bagirapuss]

Кроме того в части обсуждения предполагаемого слова парами я весьма сомневаюсь, что происходит это обсуждение на языке обучения. А насколько я помню, ваш метод напрочь исключает опору и любое использование родного языка.

Не заметила вот этого сразу - навык чтения прихрамывает, видно
Да, исключает, кроме как на самых высоких уровнях, где кое-что можно СРАВНИТЬ с родным языком, но пользуясь при этом языком обучения для общения на эту тему. А насчет парной работы - можете не сомневаться. У меня точно никакой русский в парах, да и вообще на уроках, и рядом не звучит никогда. Бывает такое у начинающих преподавателей, но они быстро учатся это убирать. Именно это не самая трудная задача.

[Князь Волконский]

Преподаватель один, физиологически способен услышать, что происходит в пределах определенного радиуса от него. Будет больше - просто не услышит. Тогда будут повторяться ошибочные варианты. Вместо правильного образца будет автоматизироваться неправильный, а этого допустить нельзя. Уменьшить этот радиус до пределов четкой слышимости - значит затолкать 40 человек в очень небольшое помещение. Через несколько минут - страшная духота, кислородное голодание, дискомфорт из-за нарушения личного пространства, - и тогда какое уж там обучение?

Я про это и говорил, что физически невозможно охватить бОльшую аудиторию, и следствие из этого будет отработка учениками неверных вариантов вместо правильных, т.е. будет только хуже.
Если вы в состоянии физиологически услышать и распознать ошибки у 10-12 человек ОДНОВРЕМЕННО - то я молча аплодирую.

В совсем маленькой группе обеспечить нужное количество повторов можно зачастую только одним способом: дать инструкцию проделать то же самое снова. Не каждый студент станет делать это безропотно. Если группа оптимального размера, я сменю партнеров несколько раз. И тогда, например, студент 5-6 раз спросит: "Ты любишь яблоки?", и получит разные ответы.

Следуя этой логике, при занятиях 1 на 1, обеспечить нужное количество повторов практически невозможно - ученик просто умрет от скуки, повторяя "Ты любишь яблоки?" 5-6 раз. Странно, только почему индивидуальные занятия дороже групповых?!
ИМХО, количество повторов не есть критерий успешности обучения.

Функциональных навыков у человека от рождения - только дыхательный, сосательный и хватательный. Все. Остальному учат.

А как же гении?! Их тоже учат как творить чудо?

Тех, кто ничему не обучался, а достиг результатов, просто нет.

Слишком уж безапелляционно!

[Gottik]

Чуть позже начинают пользоваться словарем, тоже моноязычным, только маленьким, для начинающих. Видели такие? Они бывают еще и иллюстрированные, очень даже подходят.

Нет, именно такие не видел. Ваши курсы издали?
Картинный словарь (pictorial dictionary) видел, конечно. Подобные могут помочь. Правда, проблема в том, что не каждое слово можно проиллюстрировать. Попробуйте, к примеру, проиллюстрировать (так, чтоб это было однозначно) слово knowledge, power или любое прилагательное. А ведь многие прилагательные входят в необходимый словарный запас именно на начальном этапе.

[Gottik]

Не заметила вот этого сразу - навык чтения прихрамывает, видно
Да, исключает, кроме как на самых высоких уровнях, где кое-что можно СРАВНИТЬ с родным языком, но пользуясь при этом языком обучения для общения на эту тему..

На самом деле сравнивать с родным следует всегда, начиная с самых начальных этапов, когда это уместно и полезно, понятно. На мой взгляд, это только помогает, а не мешает. Особенно, если речь идет о взрослых учащихся. Вы почему-то постоянно пытаетесь сымитировать процесс овладения первым (родным) языком, хотя в любом случае это утопия. Почему бы не пользоваться таким естественным помощником как родной язык при постижении иностранного. Ваша методика совершенно искусственно изымает этот помощник. Припоминаю, у нас уже был подобный разговор. Коммуникативная методика разработана для тех случаев, когда обучающий не владеет языком обучаемых либо языков обучаемых несколько. Тогда, как говорится, ничего не поделаешь. У вас же есть преимущество (общий родной язык со студентами), которым вы пользоваться избегаете.

А насчет парной работы - можете не сомневаться. У меня точно никакой русский в парах, да и вообще на уроках, и рядом не звучит никогда. Бывает такое у начинающих преподавателей, но они быстро учатся это убирать. Именно это не самая трудная задача.

Совершенно в этом уверены? А если они тихонько и шопотом? На уровне beginner учащиеся свободно обмениваются между собой мнениями на английском относительно значения того или иного слова?
А если русский все-таки проскользнет, что делаете? Штрафуете?

[pure_turquoise]

Почему бы не пользоваться таким естественным помощником как родной язык при постижении иностранного. Ваша методика совершенно искусственно изымает этот помощник. Припоминаю, у нас уже был подобный разговор. Коммуникативная методика разработана для тех случаев, когда обучающий не владеет языком обучаемых либо языков обучаемых несколько. Тогда, как говорится, ничего не поделаешь. У вас же есть преимущество (общий родной язык со студентами), которым вы пользоваться избегаете.

А еще она подходит для случаев, когда языки очень близкие, совсем не такие как русский и английский. Отдельные элементы коммуникативности - да, хорошее дело! Но здесь не может быть никакой категоричности: один язык и точка! Тем более, на начальных уровнях. Потребность объяснять слова по-английски возникает сама собой, но не сразу. Многих взрослых учеников часто раздражает изучение того, что они не совсем понимают. И это нормально. Об этом и книги многие пишут, и практика это показывает.

Попробуйте англичанам или американцам запретить на первых уроках переводить русские слова на английский! Вы их вряд ли увидите на следующем уроке! Даже когда они многократно убедятся в радикальных различиях русского и английского, многие из них все равно переводят некоторые предложения слово в слово, чтобы понять 'concept', так они говорят.
А наши люди все терпят! Только потому, что это скрывается под красивой ширмой под названием "методика". Это детям легко принять что-то как данность, у них в школе столько предметов, что во всех не разобраться, вот они и не циклятся на том, что может быть поначалу непонятно. Со взрослыми так не пойдет!

И потом, ну этот коммуникативный "вирус" ведь у нас относительно недавно. А кто может дать гарантию, что преподаватель на 100% понял его принцип и делает все правильно? Ведь преподавание - процесс творческий, учитель/преподаватель привык "креативить". Кто у нас четко выполняет задумки авторов методик и учебников? Многим это просто кажется.

Особенно страшно, когда к британским учебникам добавляют Галицинского. Это же преступление!

[Dreamss]

Скажите пожалуйста, кто-то посещал курсы английского в школе иностранных языков "Интермова" ? По какой методике там преподают? или отзывы может быть есть?

[Матрица]

Эх, "Не ценим мы того, что мы имеем." (Шекспир)
Вот только слово "вынуждает"...

Кстати, передай тем французам, с которыми ты беседовала, что им пора опять брать в руки учебники уровня Beginner. Эта их ошибка как раз оттуда (если ты их верно процитировала):


А про кандминимум - никто за язык не тянул. Он-то к этой теме точно никакого отношения не имеет. Так что, кто тут себя хвалит - бабушка надвое сказала. Сомневаюсь, что этот минимум на 100% - твоя заслуга. If you know what I mean. )))

чувство меры, барышня, глубоко не ваша лучшая черта ..
остановится вы не можете.....
я не обсуждаю ваше разнообразное образование и ваши заслуги или не заслуги ... поэтому не трогайте и мои ..
(писала тот пост я не вам)
спасибо, что внимательно следите за всеми моими сообщениями - даже не поленились вытащить пост "месячной давности)",
я глубоко польщена)

от себя могу добавить относительно обучения (мое личное ИМХО)
десятидневный интенсивный курс обучения в Лингве в группе из 10 человек дал мне больше,
чем несколько индивидуальных занятий у вас..

объясню почему
во-первых - у каждого человека есть свой любимый набор фраз и слов (не только в английском , в любом языке),
общаясь с даже пусть не очень классически грамотными студентами, ты подхватываешь некоторые их слова,

во вторых - ты начинаешь слышать чужие ошибки и уже меньше допускаешь своих

в-третьих - в индивидуалке преподаватель подстраивается под тебя или под себя... ,
а так тебе приходится подстраиваться под группу и подтягиваться
лично я стараюсь выбирать группу повыше уровня ..

ну вообще ладно, всем вам удачи )

тема давно перестала быть темой о курсах ... что весьма жаль

[Bagirapuss]

Нет, именно такие не видел. Ваши курсы издали?
Картинный словарь (pictorial dictionary) видел, конечно. Подобные могут помочь. Правда, проблема в том, что не каждое слово можно проиллюстрировать. Попробуйте, к примеру, проиллюстрировать (так, чтоб это было однозначно) слово knowledge, power или любое прилагательное. А ведь многие прилагательные входят в необходимый словарный запас именно на начальном этапе.

Нет, увы, кишка тонка Пользуемся "вражескими" словарями и учебниками. И будем... Почему - я как-то уже объясняла
Конечно, проиллюстрировать ВСЕ нельзя. Можно кое-что. А еще кое-что пояснить примерами. А еще кое-что комбинацией того и другого. Для совсем начинающих словарики маленькие и простенькие. Beginner не учат "power", "assertive", "odd", и что там еще упоминалось в таком роде. Прилагательные им предлагаются лишь самые насущные, иллюстрируются стандартными парами картинок, презентуются почти всегда в виде пар антонимов. Ну, к прнимеру: "big - small", картиночки: большой домик и маленький, цвергшнауцер рядом с сенбернаром, маленькая рыбка и большая... Это уровень, на котором студенты овладевают только элементарным языком, таким, без которого в повседневной жизни обойтись нельзя. Их словарный запас ограничивается искусственно, в пользу автоматизма и беглости. Эти студенты говорят мало, но бегло и абсолютно правильно: на этом уровне нельзя допускать. чтобы даже минимальные ошибки оставались - с этого уровня они каменеют.

[Bagirapuss]

А еще она подходит для случаев, когда языки очень близкие, совсем не такие как русский и английский. Отдельные элементы коммуникативности - да, хорошее дело! Но здесь не может быть никакой категоричности: один язык и точка! Тем более, на начальных уровнях. Потребность объяснять слова по-английски возникает сама собой, но не сразу. Многих взрослых учеников часто раздражает изучение того, что они не совсем понимают. И это нормально. Об этом и книги многие пишут, и практика это показывает.

Попробуйте англичанам или американцам запретить на первых уроках переводить русские слова на английский! Вы их вряд ли увидите на следующем уроке! Даже когда они многократно убедятся в радикальных различиях русского и английского, многие из них все равно переводят некоторые предложения слово в слово, чтобы понять 'concept', так они говорят.
А наши люди все терпят! Только потому, что это скрывается под красивой ширмой под названием "методика". Это детям легко принять что-то как данность, у них в школе столько предметов, что во всех не разобраться, вот они и не циклятся на том, что может быть поначалу непонятно. Со взрослыми так не пойдет!

Да регулярно пробую. У меня сейчас на русском пара - ирландец и американец. Ничего я им не перевожу, и они ничего не просят переводить. А сделать, чтобы они поняли все, что я им объясняю, это и есть моя работа. Если ее делать как надо, они не терпят, а учатся и радуются. Нашим тоже не перевожу, и они относятся к этому точно так же.

И потом, ну этот коммуникативный "вирус" ведь у нас относительно недавно. А кто может дать гарантию, что преподаватель на 100% понял его принцип и делает все правильно? Ведь преподавание - процесс творческий, учитель/преподаватель привык "креативить". Кто у нас четко выполняет задумки авторов методик и учебников? Многим это просто кажется.

Особенно страшно, когда к британским учебникам добавляют Галицинского. Это же преступление!

Именно что сравнительно. Целое поколение уже выросло. Для этого и проходят преподаватели международные тренинги, для этого существует SIT, для этого пишутся книги и статьи, для этого представители издательств - высококвалифицированные преподаватели - проводят семинары и презентации учебников, для этого проводятся международные конференции для преподавателей. Кто-то не учится, не читает, не посещает, не ездит. Понятно, что они и без Галицинского из самого лучшего учебника сделают бредовый урок. А кто-то и вообще без никакого учебника проведет урок грамотный и полноценный, потому что он сам учится все время.

Так не только с когммуникативной методикой получается, а вообще с какой угодно и в какой угодно области. Ничего нового в том нет.

[Bagirapuss]

[QUOTE=Gottik;24165006
Совершенно в этом уверены? А если они тихонько и шопотом? На уровне beginner учащиеся свободно обмениваются между собой мнениями на английском относительно значения того или иного слова?
А если русский все-таки проскользнет, что делаете? Штрафуете? [/QUOTE]

Уверена. Любой их шепот я слышу. Мне же надо услышать, чтобы понять, что там происходит. Если я перестану вдруг кого-то слышать, я тут же попрошу повторить.

На уровне beginner их еще никто и не просит обсуждать значения слов. У них там все по-другому строится. Они могут складывать пары слов с противоположными значениями, например, или раскладывать их по категориям: что бывает в спальне, что в гостиной, что в саду, а что везде, и т.п. Потом в парах сравнивать результаты. Так же могут и грамматические задания выполнять, или сравнивать, что услышали, - на их уровне свои задачи.

Штрафовать... Ну, я не штрафую. Мне достаточно попросту игнорировать все, что сказано по-русски (ну, я перестаю понимать русский, когда у меня урок английского). И когда урок русского, перестаю в упор понимать английский. А когда урок немецкого - забываю русский и английский начисто. Болезнь такая - амнезия называется Могу подшутить, но зависит от группы и от студента. Могу просто посмотреть СТРАННО. Этого хватает. Но чтобы было так, надо, чтобы действительно все на уроке им было понятно. Появление русского - это, вообще-то, симптом того, что что-то не понимают. Преподаватель должен этим озаботиться.

А вообще, можно и штрафы... Когда я училась, мы так себе устраивали: кто по-русски сказал, кидал копейки в баночку, потом мы все вместе ходили в кафе-мороженое Но при этом преподавателей не было, а если были, то как равные участники действа. Это у нас вроде спонтанных погружений было. Не знаю, сработает такое в обычной группе, или нет. Разве что очень дружная группа.

[pure_turquoise]

чувство меры, барышня, глубоко не ваша лучшая черта ..

Откуда вам знать о моих чувствах? Человек, не понимающий собственного ребенка, не может судить о чувствах других людей, да и не имеет морального права.
А вы всегда любили обхамить человека на ровном месте.

десятидневный интенсивный курс обучения в Лингве в группе из 10 человек дал мне больше,
чем несколько индивидуальных занятий у вас..

Именно поэтому ученики оттуда регулярно приходят учиться ко мне. ))) И не только оттуда. Видимо, посидев в компании таких собеседников, как ты. )))
Дедушка Крылов как-то написал басню "Лисица и виноград". Это как раз о тебе.
А еще, есть люди, природа которых - быть ложкой дегтя в чьей-то бочке меда, потому что собственная бочка дала течь. )))

Фишка в том, что даже за пять интенсивов язык не выучишь. Те, кого не хватает не годы усердного познания чужого языка и культуры, так никогда и не поймут в чем суть.
Когда от меня уходят поверхностные люди, я счастлива! Больше времени остается на людей умных, заинтересованных в качестве своего английского. Мы с ними работаем по несколько лет и радуемся каждому новому этапу в обучении. А попрыгунчики нигде долго не задерживаются. У некоторых это стиль жизни.

Раз в полгода на форуме открыт мой личный рекламный подраздел. Там меня можно похвалить или поругать за мои же деньги (если на то есть серьезные основания). А их - то нет. Так, яду немного накопилось, вот и брызжешь во все стороны. )))

[Gottik]

Beginner не учат "power", "assertive", "odd", и что там еще упоминалось в таком роде. Прилагательные им предлагаются лишь самые насущные, иллюстрируются стандартными парами картинок, презентуются почти всегда в виде пар антонимов. Ну, к прнимеру: "big - small", картиночки: большой домик и маленький, цвергшнауцер рядом с сенбернаром, маленькая рыбка и большая...

А начинающие учат слова interesting, beautiful? Глаголы love, know? Как вы их ОДНОЗНАЧНО проиллюстрируете? Тут одними собачками с домиками не обойдешься.

Эти студенты говорят мало, но бегло

Напомнило "будете жить плохо, но недолго".

и абсолютно правильно: на этом уровне нельзя допускать. чтобы даже минимальные ошибки оставались - с этого уровня они каменеют.

Да-да, ведь поправить - это же абсолютно невозможно, это же сразу понизит самооценку и убьет гения в зародыше.
Знаете, этот западный менталитет и заточенные под него методики с какими-то смешными и абсолютно ненужными табу, запретами и клише весьма забавляют порой.

[Gottik]

Штрафовать... Ну, я не штрафую. Мне достаточно попросту игнорировать все, что сказано по-русски (ну, я перестаю понимать русский, когда у меня урок английского).

Простите, а самооценка ваших студентов не страдает от того, что вы их игнорируете? Мне кажется, любому неприятно, когда его игнорируют.
Симптом может быть весьма опасный.

И когда урок русского, перестаю в упор понимать английский. А когда урок немецкого - забываю русский и английский начисто. Болезнь такая - амнезия называется

А ещё можно прикинуться немой. Или слепой. Или глухой. Тоже может быть весьма забавно. Простите, но не вижу в этом особого смысла. Именно как в системе, а не отдельно взятом методе, который иногда можно применять. Вот, к примеру, в ваших погружениях я не вижу ничего плохого, а только хорошее. Но вы же устраиваете подобные "погружения" для всех своих студентов с самого первого урока.

Появление русского - это, вообще-то, симптом того, что что-то не понимают. Преподаватель должен этим озаботиться.

Да-да, симптом весьма опасный, я с вами совершенно согласен.
Так что лучше сидеть молча, как рыба и делать вид, что все понимаешь, чем что-то там переспрашивать у игнорирующего тебя преподавателя (ещё и на русском, упаси бог).

[Bagirapuss]

А начинающие учат слова interesting, beautiful? Глаголы love, know? Как вы их ОДНОЗНАЧНО проиллюстрируете? Тут одними собачками с домиками не обойдешься.

Ерничать весело! Но когда хочешь, чтобы тебя поняли, то сделаешь. Откройте пару учебников Elementary - там все это отлично презентовано без всякого перевода, и спрашивать ни у кого не надо. А особенный глагол "love", если вы неспособны объяснить без перевода, что он значит, объяснен и проиллюстрирован для вас специально на футболках, наклейках на автомобили, да и на многих заборах

Да-да, ведь поправить - это же абсолютно невозможно, это же сразу понизит самооценку и убьет гения в зародыше.
Знаете, этот западный менталитет и заточенные под него методики с какими-то смешными и абсолютно ненужными табу, запретами и клише весьма забавляют порой.

См. выше - как исправляют ошибки

[Bagirapuss]

Простите, а самооценка ваших студентов не страдает от того, что вы их игнорируете? Мне кажется, любому неприятно, когда его игнорируют.
Симптом может быть весьма опасный.

А ещё можно прикинуться немой. Или слепой. Или глухой. Тоже может быть весьма забавно. Простите, но не вижу в этом особого смысла. Именно как в системе, а не отдельно взятом методе, который иногда можно применять. Вот, к примеру, в ваших погружениях я не вижу ничего плохого, а только хорошее. Но вы же устраиваете подобные "погружения" для всех своих студентов с самого первого урока.

Да-да, симптом весьма опасный, я с вами совершенно согласен.
Так что лучше сидеть молча, как рыба и делать вид, что все понимаешь, чем что-то там переспрашивать у игнорирующего тебя преподавателя (ещё и на русском, упаси бог).

Нет, не страдает самооценка, когда введен запрет на русский. Это воспринимается, как своего рода игра, что многому помогает.
То, что у нас есть на уроках, погружением не является, потому что полтора тчаса - время недостаточное для получения эффекта погружения, а тем более для того, чтобы им воспользоваться.
Кстати, настоящее погружение для почти совсем начинающих на самом деле возможно. Я даже видела очень старый фильм, как это делалось в 50-е годы. Все отлично получается, но трудозатраты и затраты времени на подготовку просто несоизмеримые. Пока это просто интересный эксперимент для психолога, но это экономически нецелесообразно. А вот урок - в самый раз.