Антиукраинская пропаганда в России.

[Тугрик]

А Вы как думаете: такое чисто теоретитески было возможно? (Я думаю - вполне)

ААААА!!!!!


"ВАся, ты такое говорил?"
"НЕт"
"Богдан, он такого не говорил"
"Но он же мог такое сказать".

Schazz, вас не Богдан зовут случайно?

Откуда дровишки?

5 канал

[шура балаганов]

Разумеется. Когда к власти в Украине приходят до того маргинализированные украинские националисты-русофобы, когда во время самой Революции звучит антироссийская риторика (те же сказки о российском спецназе, это все) - трудно ожидать, что Россия будет испытывать такие же теплые чувства...

ДА Россию и впрямь можно понять,столько бабла положили задаром,одна пестня Кобзона чего стоила.А Глебушка-то как старался,родимый!Недавно смотрел какую-то передачу,так там некоему господину Маркову задали вопрос:"Почему мы проиграли выборы на Украине?"Он,ничтоже сумняшеся ,отвечает:"Потому,что наши украинские коллеги не до конца нас слушались,думали,что у них все схвачено,вот и проиграли".
А вы изволите толковать о теплых чувствах...

[Че Бурашка]

А Вы как думаете: такое чисто теоретитески было возможно? (Я думаю - вполне)

да говно вопрос! а потом русские спецназовцы бегали бы по залитым кровью киевским улицам на задних лапах и жрали на ходу младенцев. но я не об этом.
так это факты или риторика? антироссийская или нейтральная к России?

Откуда дровишки?

заголовки интернет-изданий тех дней. как сейчас вижу

[biafra]

Этим ограничиваются Ваши познания в истории отношений России и Украины?

Я должен представить полный отчёт за каждый год? Рассказывать, как казаки Москву взяли? Про планы вторжения в 92-м, и ещё тонну всякой чепухи?
"Не хочу"(с).

[Тугрик]

ДА Россию и впрямь можно понять,столько бабла положили задаром,одна пестня Кобзона чего стоила.А Глебушка-то как старался,родимый!Недавно смотрел какую-то передачу,так там некоему господину Маркову задали вопрос:"Почему мы проиграли выборы на Украине?"Он,ничтоже сумняшеся ,отвечает:"Потому,что наши украинские коллеги не до конца нас слушались,думали,что у них все схвачено,вот и проиграли".
А вы изволите толковать о теплых чувствах...

А я что, спорю, что на Яунковича работали российские политтехнологи (которые тогда в первый, но не в последний раз всухую сдули), а его кампания финансировалась в т.ч. из России. Но ведь вы же не станете отрицать, что Оранжевая революция и кампания Ющенко вообще финансировались... так же из-за рубежа. В конце концов, тот же Валенца, агитирующий за Ющенко... Чем не зарубежное вмешательство?
Надо просто признать, что Оранжевая революция и все упомянутые события были войной за то, в чьей сфере влияния окажется Украина - в российской или в американской. И какой будет новая Украина - дружественной или враждебной России. Соревнование состоялось, победитель известен. Модель поменялась - поменялись и отношения. Вы же не будете отрицать, что современная Украина враждебно настроена по отношению к России?

[шура балаганов]

А я что, спорю, что на Яунковича работали российские политтехнологи (которые тогда в первый, но не в последний раз всухую сдули), а его кампания финансировалась в т.ч. из России. Но ведь вы же не станете отрицать, что Оранжевая революция и кампания Ющенко вообще финансировались... так же из-за рубежа. В конце концов, тот же Валенца, агитирующий за Ющенко... Чем не зарубежное вмешательство?
Надо просто признать, что Оранжевая революция и все упомянутые события были войной за то, в чьей сфере влияния окажется Украина - в российской или в американской. И какой будет новая Украина - дружественной или враждебной России. Соревнование состоялось, победитель известен. Модель поменялась - поменялись и отношения. Вы же не будете отрицать, что современная Украина враждебно настроена по отношению к России?

То есть,вы все сводите к банальному "война Америка vs Россия,украинский раунд за Америкой,а там еще не вечер"?А людей на Майдане вы не считаете?неужто всем проплатили?А России было слабо проплатить Антимайдан?Бездарная попытка,впрочем,была.А на Майдан реально ехали за идею,всем надоел кучмизм до опупения,а Яныка отождествили,как преемника Кучмы.Одно звено из цепи грубейших просчетов.

[Тугрик]

То есть,вы все сводите к банальному "война Америка vs Россия,украинский раунд за Америкой,а там еще не вечер"?

Все куда сложнее. В этой, действительно довольно популярной модели не учтена роль Кучмы, который тоже пытался мутить. Там все было сложно и заслуживает отдельного долгого разговора.

А людей на Майдане вы не считаете?неужто всем проплатили?

Не всем. Я даже почти уверен, что майдан был проплачен не более, чем на 20% в людском выражении.

А России было слабо проплатить Антимайдан?Бездарная попытка,впрочем,была.

Причем такой бездарной стала она именно потому, что не соответствовала планам Кучмы. Который ее, собственно, и слил.

А на Майдан реально ехали за идею,всем надоел кучмизм до опупения,а Яныка отождествили,как преемника Кучмы

Дело даже не в приемничестве,а в личности Яныка. Я слышал от многих людей - был бы Тигипко, все было бы иначе.

.Одно звено из цепи грубейших просчетов.

Отнюдь. Часть гениального плана Кучмы, сорвавшегося по чистой случайности...

ЗЫ. Помоему, злой оффтоп. Хотите - давайте создадим очередную тему про ОР.

[шура балаганов]

Все куда сложнее. В этой, действительно довольно популярной модели не учтена роль Кучмы, который тоже пытался мутить. Там все было сложно и заслуживает отдельного долгого разговора.


Не всем. Я даже почти уверен, что майдан был проплачен не более, чем на 20% в людском выражении.


Причем такой бездарной стала она именно потому, что не соответствовала планам Кучмы. Который ее, собственно, и слил.


Дело даже не в приемничестве,а в личности Яныка. Я слышал от многих людей - был бы Тигипко, все было бы иначе.


Отнюдь. Часть гениального плана Кучмы, сорвавшегося по чистой случайности...

ЗЫ. Помоему, злой оффтоп. Хотите - давайте создадим очередную тему про ОР.

Согласен с некоторыми оговорками по всем пунктам,особенно по последнему.
Только с предпоследним не согласен,но оно не стоит обсуждения,дело уже прошлое.

[Тугрик]

Возвращаясь к теме, как бы то ни было, после 2005 года действительно отношения переродились качественно.

[Esperanto]

А я что, спорю, что на Яунковича работали российские политтехнологи (которые тогда в первый, но не в последний раз всухую сдули), а его кампания финансировалась в т.ч. из России. Но ведь вы же не станете отрицать, что Оранжевая революция и кампания Ющенко вообще финансировались... так же из-за рубежа. В конце концов, тот же Валенца, агитирующий за Ющенко... Чем не зарубежное вмешательство?
Надо просто признать, что Оранжевая революция и все упомянутые события были войной за то, в чьей сфере влияния окажется Украина - в российской или в американской. И какой будет новая Украина - дружественной или враждебной России. Соревнование состоялось, победитель известен. Модель поменялась - поменялись и отношения. Вы же не будете отрицать, что современная Украина враждебно настроена по отношению к России?

Известный политолог Збигнев Бжезинский в своей книге "Большая шахматная доска" утверждает, что битва за Украину есть решающее сражение холодной войны. Россия без Украины - не империя. И я в этой идеологической войне не на стороне России.

[Тугрик]

Известный политолог Збигнев Бжезинский в своей книге "Большая шахматная доска" утверждает, что битва за Украину есть решающее сражение холодной войны. Россия без Украины - не империя.

Definitely YES.
Не знал про это, додумался лично. История учит нас, что Россия и Украина достигали пика величия только когда, когда были объединены в рамках одного государства

[Че Бурашка]

Известный политолог Збигнев Бжезинский в своей книге "Большая шахматная доска" утверждает, что битва за Украину есть решающее сражение холодной войны. Россия без Украины - не империя. И я в этой идеологической войне не на стороне России.

на стороне Польши?

[Esperanto]

на стороне Польши?

До чого тут Польща? Вторая сторона "холодной войны" - США. Я имею ввиду, что Россия для Украины такие "дружелюбные соседи", что хочется бежать куда подальше.

[magentis]

В 1991-м году. "Хто зъив наше сало?!" по УТ-1.

Я съел. Как с 1977 г. начал, так и не перестаю.

[Че Бурашка]

До чого тут Польща? Вторая сторона "холодной войны" - США. Я имею ввиду, что Россия для Украины такие "дружелюбные соседи", что хочется бежать куда подальше.

на другой континент?

[Esperanto]

на другой континент?

Эх, жалко нельзя соседства с Россией избежать, прихватив землицу свою куда-нибудь на другой континент .

[Че Бурашка]

Эх, жалко нельзя соседства с Россией избежать, прихватив землицу свою куда-нибудь на другой континент .

так страшно жить?

[Tugarin 2007]

Эх, жалко нельзя соседства с Россией избежать, прихватив землицу свою куда-нибудь на другой континент .

Esperanto захотел в соседи Афганистан или Колумбию. Не лучше в Африку, нормальные там соседи - съел и никаких разговоров о газе и т.д.

[Че Бурашка]

Esperanto захотел в соседи Афганистан или Колумбию. Не лучше в Африку, нормальные там соседи - съел и никаких разговоров о газе и т.д.

лет 5 назад смотрел какую-то педерачу, одна особо одухотворенная гражданка минут 40 плакалась о том, как не повезло Украине с местоположением. все ее со всех сторон обижали и житься не давали всю жизнь (как будто у других стран не так).
ее послушать - Украине жилось бы лучше всего в Антарктиде.

[magentis]

лет 5 назад смотрел какую-то педерачу, одна особо одухотворенная гражданка минут 40 плакалась о том, как не повезло Украине с местоположением. все ее со всех сторон обижали и житься не давали всю жизнь (как будто у других стран не так).
ее послушать - Украине жилось бы лучше всего в Антарктиде.

Есть такая категория - "вечно обиженные"