|
Есть еще понятия "косой таз", "скрученный таз" и "косо-скрученный таз".
Я вот тут на досуге решил всё-таки поискать в серьезных (номенклатурных) источниках: есть ли такое понятие, как "перекос таза"? Является ли этот термин официальным или жаргонным? Не нашел...
Обратимся к МКБ-10:
• M99.04 Сегментарная или соматическая дисфункция: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
• M99.05 Сегментарная или соматическая дисфункция: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
...
• M99.14 Подвывиховый комплекс (вертебральный): Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
(кто-то там домогался ответа на вопрос:
НАТЕ! ДУМАЙТЕ!)
• M99.15 Подвывиховый комплекс (вертебральный): Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
...
• M99.84 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
• M99.85 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
...
• M99.94 Биомеханическое нарушение неуточненное: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
• M99.95 Биомеханическое нарушение неуточненное: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
...
Думаю, что Вам полезно будет иногда просматривать МКБ - много интересного можно найти. Там, кстати, и про Вашу любимую область живота есть
А вот первая попавшаяся ссылка гугла - на "серьезный" (ибо немеццкий, то бишь "заграничный") орто-центер Мюнхена. Почитал - аж прослезился:
"Если у вас ноги разной длины, из-за этого происходит так называемый перекос таза. Причин может быть много: за этим могут крыться несчастные случаи, болезни или нарушение осанки."
Первый тезис: если НОГИ РАЗНОЙ ДЛИНЫ (!!!) происходит перекос таза. Заметьте: не смещение ног относительно друг друга из-за изменения взаиморасположения ТБС при перекосе таза, а именно РАЗНАЯ ДЛИНА! Да, истинная разная длина бедренных костей или костей голени справа и слева, конечно, бывает, но не так часто как функциональная разница из-за косого/скрученного таза или дисфункций голеностопа/стопы.
Второй тезис: причины ЭТОГО (чего? перекоса или разной длины?) - ....нарушение осанки.
Это Вам не какие-то там русские исследователи. Это "профессор Лиль из Мюнхена, специалист по ортопедии" говорит. "Серьезней" некуда - и "настоящий" заграничный и профессор ортопедии )))
Так что же первично? "Перекос"? Нарушения осанки? (Питерские ученые считают, что "перекос" а мюнхенский "настоящий профессор" - что осанка) Разная длина ног?
Озвучьте, наконец, свою точку зрения! Только без ссылок на басурманских языках, а лучше вообще без ссылок - Ваше личное мнение, как врача-ортопеда-травматолога, можно, наконец, услы... прочитать?
Последний раз редактировалось Андрей Борисыч; 26.06.2013 в 23:44.
Не путайте перекос таза с деформацией таза.Это абсолютно разные "вещи".Перекос всегда вторичен, определяется только при вертикальном положении из-за укорочения конечности(абсолютного или относительного), вызывает болевые "точки" в местах перенапряжения соединительной ткани, не приводит к стойкой деформации тазового кольца, исчезает в положении лёжа.Определитесь с "системой координат",потом спорьте, не морочьте голову себе и форумчанам.
А можно так же подробно и про деформацию? Вы имеете ввиду истинную деформацию тазовых костей?
И раз уж так - гулять так гулять - что же первично при относительном укорочении конечности, которая "вызывает" "перекос" таза? В моём понимании - это только если под пятку одной ноги положить подпяточник, может произойти относительное укорочение ноги, которое может вызвать вторичный перекос таза. В остальных случаях именно косой таз (а точнее краниальная/каудальная трансляция подвздошной кости) может относительно укоротить/удлинить конечность. А вообще косой таз встречается не так часто, как скрученный, обусловленный флексией/экстензией подвздошной кости или дисфункциями крестца. Тут тоже будет относительное удлинение/укорочение (соответственно) конечности. Вот таких случаев - пруд пруди. Генез - самый разный.
В системе координат кроме Х и У есть еще и Z. Об этом всегда нужно помнить, когда критикуешь других. )
Последний раз редактировалось Андрей Борисыч; 27.06.2013 в 15:14.
Дело не в критике, а в "бардаке" в понятиях, которые развели разного рода специалисты. Поэтому Ваш спор бессмыслен для понимающих "о чём речь", и совершенно сбивает столку обычного посетителя. Деформация - понятие нарушения нормальной геометрии органа, иногда требует лечения. Функциональная деформация (или деформация напряжения) нестойкая,абсолютно обратимая, присуща всем органам,происходит постоянно, не требует никакого лечения сама по себе. Если функ-ная деформация приводит к патологии, то лечат не функц. деф.(она будет всегда), а причину(она при наличии проблем тоже есть всегда), по которой функц. деф. привела к проблеме. Ещё небольшое дополнение, если под пятку просто так положить подпяточник - это не относительное укорочение, а дурость того, кто это сделал. Система отсчёта у Всех должна быть одна, а не у каждого своя. Человек, как и все предметы подвержен гравитации, которая многое регулирует и деформирует на опоре, поэтому причину ортопедических проблем начинают искать снизу. Всё остальное, чаще отсебятина,кем-то признаётся,кем-то нет.Поэтому ВАш спор всё-таки бессмылен на конкретной теме.
форум интернов...пишите диссертации..и не трогайте пациентов..иногда лучше тихо писать)))
ух...три поста интернов...исчезли,сорри к остальным докторам это не относится..
Последний раз редактировалось вячек; 27.06.2013 в 19:35.
dum spiro spero
А как Вы думаете, медики обычно разговаривают на том языке, на котором пытаются с Вами общаться большинство участников этого форума, да и подобных форумов? Мне вот так кажется, что медработники разговаривают на особом, только им понятном, профессиональном "птичьем" языке. На таком же "птичьем" языке разговаривают между собой специалисты других, немедицинских, специальностей. Я же Вам привел этот термин не с левых сайтов или из бульварных самопальных изданий, а все-таки из медицинских профессиональных отечественных и зарубежных журналов, могу и из книг. Так вот сами и решайте, если в официальных медицинских изданиях используется этот термин, является он жаргонным или нет, ну, наподобие "сорванного пупа" или поднятого "золотника".
Поразительно!!!! Телемедицина и телеобучение все-таки дает свои плоды: появилась уже и МКБ!!! Не зря меня назначили тютором!!!
А теперь начнем сначала, если кто еще чего-то не понял. Пост#4772: "все проблемы с опорно-двигательным аппаратом так или иначе являются следствием смещения/деформации в крестцовом отделе позвоночника". Ликбез для детей школьного возраста ( в школе проходят анатомию или нет?). Крестцовый отдел позвоночника состоит из крестцовых позвонков, причем ложных позвонков. «Крестцовые позвонки, vertebrae sacrales, числом 5, страстаются у взрослого в единую кость – крестец.» - Синельников Р.Д., Синельников Я.Р. Атлас анатомии человека. 1996. – Том 1. - Стр.23. В ЕДИНОЙ кости могут быть смещения? В этой единой кости есть хоть какие-то суставы, в которых возможны смещения-движения?
...
Во, черт! Так в МКБ есть что-то про сорванный пуп и поднятие золотника? Поражен до не знаю чего. Под каким кодом идет сорванный пуп?
"Слезиться" не надо. Во-первых, из-за того, что ссылки надо приводить не с сайтов, а на официальную медицинскую рецензируемую литературу, лучше на иностранную и первоисточник. Во-вторых, еще раз повторяю - первоисточник, а не корявый перевод непонятно кого. Не думаю, что профессор ортопедии из Германии считает, что лучевая кость относится к костям запястья. А на этом же сайте написано именно так. Так кто тупой: переводчик или профессор? На чистом русском языке написана эта фраза, как Вы считаете: "Причин может быть много: за этим могут крыться несчастные случаи, болезни или нарушение осанки."?
Так а в чем проблема-то? Вы же сами и профессор и сказали, что при укорочении нижней конечности может быть перекос таза. Это что, не соответствует действительности? Да так оно и есть на самом деле! А часто это бывает или нечасто, об этом профессор не пишет. Есть и точка, никакого вранья. В практике травматологов-ортопедов - часто. Разве это секрет? Поломал человек ногу, срослась кость с укорочением, вот тебе и перекос таза.
А что, такого не бывает, что при сколиотической осанке или, допустим, при анталгическои сколиозе возникает перекос таза? Это тоже вранье? Нет, не вранье, так оно и есть.
Еще раз обращаю Ваше внимание на "профессиональный" перевод на русский язык, а во-вторых, в чем профессор по большому счету ошибся?
Боже, неужели так трудно это понять? Два примитивных примера. Первый: если у больного имеется идиопатический сколиоз, то у этого больного возникает перекос таза. Второй: если у больного укорочена по разным причинам одна нога, то у больного возникает перекос таза. Есть какие-то противоречия? Такого не бывает?
Озвучил, что дальше? Есть возражения? Кстати, хочу добавить: Вы же, надеюсь, заметили, что и в традиционной медицине используется мануальная терапия, причем без всякой завесы секретности и исключительности об этом говорится в официальном ортопедическом журнале, да и на сайте официального профессора из Германии.
Последний раз редактировалось шаша; 28.06.2013 в 14:26.
То есть если я напишу в статье "аппендюк" или "флюшка", то это будет считаться показателем "профессиональности", ибо эти "термины" достаточно часто встречаются в "особом птичьем" лексиконе? Или в руководствах по ортопедии есть такой термин?
Это не мой пост. Вопросы - к автору.
• M99.89 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область живота и другие )))
Я не могу ручаться за превосходное владение "иностранным" языком всеми докторами, в т.ч. и Вами, поэтому меня пугает перспектива лечения, основанного на словарном переводе "первоисточников" а не на официальном переводном издании. Где гарантия, что Ваш перевод менее корявый, чем у того переводчика?
Я воспринял эту фразу как указание на то, что осанка может вызвать разную длину конечностей. Вы досконально знаете немецкий язык и готовы доказать обратное?
Вы о чем? Я, вообще-то, "традиционный" врач-хирург и прошел ТУ по МТ при кафедре травматологии КМАПО Шупика на базе травматологического отделения областной больницы.Там мне на полном серьезе говорили о "пролапсусе" позвонков, который можно вылечить блокадами с дискусом, купленном в конкретной аптеке.
А завесы я вообще никакой не наблюдаю. Наоборот - я всеми силами пытаюсь нести знания в массы! Правда не все "традиционные" готовы их воспринимать... Кстати на том сайте написано "Хиропрактика ...![]()
Последний раз редактировалось Андрей Борисыч; 28.06.2013 в 17:33.
Андрей Борисыч, Ваши сообщения абсолютно понятны, на сайте Вашем - хорошие практичные советы на каждый день, а вот шаша... я так и не поняла, чем он занимается. Какие-то ссылки, какая-то литература, термины... и все.
А если серьезно, уважаемые доктора, у меня тут возник вопрос. В областной больнице, одна пожилая женщина-врач с большим опытом лечения грыж советует делать висы на турнике, с целью вытягивать позвоночник. Не часто, конечно, а так, периодически... А сегодня услышала мнение другого врача, из Москвы, он категорически против всяких турников.
Как же так? В таком серьезном вопросе никакого единства мнений. Так и покалечиться можно..(((
Последний раз редактировалось Melomanka; 29.06.2013 в 00:05.
В медицине цели вытягивать позвоночник нет и не может быть. Поз-ник орган со сложным, комбинированным строением имеет много разных диагнозов при одинаковых жалобах и субъективных ощущениях. Вытяжение само по себе может помогать и вредить одновременно в зависимости от места проблемы, конкретного диагноза, способа выполнения и т. д.Поэтому оба врача правы, главное правильно оценить показания, что может сделать только специалист.
Боль в позвоночнике.Делать вытяжение или нет?
Однозначного ответа не существует.Множество мнений объясняется не эффективностью самого вытяжения,а тем,какое вытяжение проводилось,в каком отделе позвоночника,сколько времени и были ли показания к его проведению т. е. от диагноза.
Информация к размышлению:
-вытяжение - чаще статическое не способствует серьёзной стимуляции питания диска, трудно дозируемое для уверенного прогноза
-повышенный риск получить нестабильность из-за несоответствия подрастянутых связок позвоночника и аммортизационных возможностей соответствующих дисков(передозировка)
-нарушение физиологических искривлений при линейных тягах, особенно лордозов(сглаживание)
Выводы:
-при патологии суставов позвоночника и фасеточном болевом синдроме возможно кратковременно под контролем только врача
-при патологии дисков шеи противопоказано(легко формируются осложнения)
-при патологии грудного отдела показано под контролем врача
-при патологии поясничного отдела на усмотрение врача, но риск стимуляции грыжеобразования до 50%
Чем Вы рискуете занимаясь вытяжением самостоятельно?
При первых признаках ущемления корешка вытяжение может дать некоторое облегчение(как правило, кратковременное) за счет расширения канала и снижения давления на нерв.Это в последующем может стать для Вас ловушкой.С каждым разом висеть будете дольше, а пользы будет всё меньше.Так формируется сглаженность физиологического лордоза вплоть до патологического кифоза в шейном и поясничном отделах и увеличение размеров протрузий или грыж.
А Вы попробуйте в центральном (ВАКовском) рецензируемом медицинском журнале опубликовать статью с такими терминами, как "аппендюк" или "флюшка". Не встречаются такие и подобные им термины в серьезной медицинской литературе. Вы вообще пробовали опубликовать хоть одну статью в профильном медицинском журнале? Про топовые иностранные издания я даже не заикаюсь. Но для изданий типа ЗОЖ или "Одна бабушка сказала" вполне сойдет, там и не такое напишут и все читатели будут рады, потому что всем все понятно и ясно без всяких там научных закидонов: болит колено - значит соли; болит ухо - значит почки. Коротко и ясно! Да, Вам не понравился ортопедический журнал питерского НИИ травматологии и ортопедии, в котором был упомянут термин "перекос" таза? Поискать, где написано об этом в книжках? Стоит ли, многое ли это изменит?
Согласен. Это уже совсем другой разговор.
Где там про "сорванный пуп"? Что, так и написано в МКБ - "сорванный пуп"?
Переводчик-неврач в большинстве своем не знает специфики специальности, поэтому переводы и получаются корявыми. По своей специальности с английского перевожу сам и не доверяю ни одному переводчику-неврачу.
Моих объяснений Вам оказалось достаточно? Вопрос закрыт?
Не туда заехали на обучение. Надо было в ХМАПО, правда пару-тройку лет назад. А то, что делается в отечественной медицине, мне рассказывать не надо. Но это не значит, что традиционная медицина такая же и во всех других развитых странах.
Так несите и дальше. Только грамотно и я Вас в этом с удовольствием поддержу. Вы же периодически замечаете?
Нет, не оговорился, бывает. Знаете почему? Потому что больные не обращаются вовремя к специалисту, а лечатся либо водкой, либо у знахарей и костоправов, потому что или глубоко невежественны, или не имеют доступа к нормальной медицине. Не волнуйтесь, будет еще хуже. И это все вам как раз на руку. Так что, поздравляю.
вертебролог - спасибо за разъяснения! Как оказалось, есть и прямые противопоказания, о которых я не догадывалась, а врач не собиралась это учитывать (патология дисков шеи), потому что элементарно не осматривала ни шею, ни спину вообще, а рекомендации дала только по заключению УЗИ поясничного отдела...(((
Последний раз редактировалось Melomanka; 28.06.2013 в 21:21.
Дался Вам этот пуп? Возможно Вы не заметили, но несколько десятков страниц назад я Вам расписал эту проблему на "птичьем языке" с перечислением всех анатомических образований, вовлеченных в дисфункцию, и всех возможных клинических проявлений. В контексте исторических данных я назвал дисфункцию древним народным именем. Надеюсь для Вас не секрет, что многие "традиционные" заболевания и образования еще совсем недавно носили другие названия: грудная жаба (стенокардия), апоплектический удар (инсульт), пердячья кость (копчик) и т.д. Повреждения пупочных связок - урахуса, латеральных пупочно-пузырных связок или круглой связки печени - носило название "сорваный пуп".
Вы бы составили рейтинг для абитуриентов - куда ехать, а куда не стоит.
Может его ВАКовский журнал опубликует
Определять степень грамотности конечно будете Вы, сверяясь с "заграничными" журналами?![]()
Социальные закладки