Тема: Лечение позвоночника - помогите найти

Ответить в теме
Страница 247 из 533 ПерваяПервая ... 147 197 237 245 246 247 248 249 257 297 347 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,921 по 4,940 из 10641
  1. Вверх #4921
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,889
    Репутация
    916
    Цитата Сообщение от Axakal Посмотреть сообщение
    ..Извините, что занял Ваше время на поиск ответа с ссылками..Больших знаний для этого не требуется..Имелось ввиду в постановке диагноза, и не предусматривался в ответе как доминириующий. Доминирование было об отрицании утверждения стопроцентной причины таза в формировании субъективных жалоб у изначального автора, что Вы же подтверждаете в последнем предложении. Подобное определение не дает достаточное представление о патобиомеханических изменениях тазового региона...
    То, что все болезни - не от таза, простите, дураку понятно. Но, насколько я понял, то такое понятие, как "перекос таза" существует и возражений нет?


  2. Вверх #4922
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,889
    Репутация
    916
    Цитата Сообщение от Тори-тори Посмотреть сообщение
    Какими органами занимается врач Вертебролог .... Позвоночник, спина."

  3. Вверх #4923
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    97
    Репутация
    108
    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    То, что все болезни - не от таза, простите, дураку понятно. Но, насколько я понял, то такое понятие, как "перекос таза" существует и возражений нет?
    все болезни от глупости человеческой

  4. Вверх #4924
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,215
    Репутация
    450
    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    То, что все болезни - не от таза, простите, дураку понятно. Но, насколько я понял, то такое понятие, как "перекос таза" существует и возражений нет?
    ..Если "кем-то" озвучивается, значит имеет место..))

  5. Вверх #4925
    Живёт на форуме Аватар для Андрей Борисыч
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,233
    Репутация
    843
    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...такое понятие, как "перекос таза" существует и возражений нет?
    Есть еще понятия "косой таз", "скрученный таз" и "косо-скрученный таз".

    Я вот тут на досуге решил всё-таки поискать в серьезных (номенклатурных) источниках: есть ли такое понятие, как "перекос таза"? Является ли этот термин официальным или жаргонным? Не нашел...
    Обратимся к МКБ-10:
    • M99.04 Сегментарная или соматическая дисфункция: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
    • M99.05 Сегментарная или соматическая дисфункция: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
    ...
    • M99.14 Подвывиховый комплекс (вертебральный): Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
    (кто-то там домогался ответа на вопрос:
    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...Так есть смещения в крестцовом отделе позвоночника у обычных (без аномалий развития) людей-пациентов? Я думаю, что нет.
    НАТЕ! ДУМАЙТЕ!)
    • M99.15 Подвывиховый комплекс (вертебральный): Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
    ...
    • M99.84 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
    • M99.85 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
    ...
    • M99.94 Биомеханическое нарушение неуточненное: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
    • M99.95 Биомеханическое нарушение неуточненное: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
    ...
    Думаю, что Вам полезно будет иногда просматривать МКБ - много интересного можно найти. Там, кстати, и про Вашу любимую область живота есть

    А вот первая попавшаяся ссылка гугла - на "серьезный" (ибо немеццкий, то бишь "заграничный") орто-центер Мюнхена. Почитал - аж прослезился:
    "Если у вас ноги разной длины, из-за этого происходит так называемый перекос таза. Причин может быть много: за этим могут крыться несчастные случаи, болезни или нарушение осанки."
    Первый тезис: если НОГИ РАЗНОЙ ДЛИНЫ (!!!) происходит перекос таза. Заметьте: не смещение ног относительно друг друга из-за изменения взаиморасположения ТБС при перекосе таза, а именно РАЗНАЯ ДЛИНА! Да, истинная разная длина бедренных костей или костей голени справа и слева, конечно, бывает, но не так часто как функциональная разница из-за косого/скрученного таза или дисфункций голеностопа/стопы.
    Второй тезис: причины ЭТОГО (чего? перекоса или разной длины?) - ....нарушение осанки.
    Это Вам не какие-то там русские исследователи. Это "профессор Лиль из Мюнхена, специалист по ортопедии" говорит. "Серьезней" некуда - и "настоящий" заграничный и профессор ортопедии )))
    Так что же первично? "Перекос"? Нарушения осанки? (Питерские ученые считают, что "перекос" а мюнхенский "настоящий профессор" - что осанка) Разная длина ног?
    Озвучьте, наконец, свою точку зрения! Только без ссылок на басурманских языках, а лучше вообще без ссылок - Ваше личное мнение, как врача-ортопеда-травматолога, можно, наконец, услы... прочитать?
    Последний раз редактировалось Андрей Борисыч; 26.06.2013 в 23:44.

  6. Вверх #4926
    Постоялец форума Аватар для вертебролог
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Ukraine
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,109
    Репутация
    460
    Цитата Сообщение от HOUSE O.D. Посмотреть сообщение
    я бы не был столь категоричным, ибо природа сих явлений в 99,99% случаев одинакова - перекос тазовых костей
    Не путайте перекос таза с деформацией таза.Это абсолютно разные "вещи".Перекос всегда вторичен, определяется только при вертикальном положении из-за укорочения конечности(абсолютного или относительного), вызывает болевые "точки" в местах перенапряжения соединительной ткани, не приводит к стойкой деформации тазового кольца, исчезает в положении лёжа.Определитесь с "системой координат",потом спорьте, не морочьте голову себе и форумчанам.

  7. Вверх #4927
    Живёт на форуме Аватар для Андрей Борисыч
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,233
    Репутация
    843
    Цитата Сообщение от вертебролог Посмотреть сообщение
    Не путайте перекос таза с деформацией таза.Это абсолютно разные "вещи".Перекос всегда вторичен, определяется только при вертикальном положении из-за укорочения конечности(абсолютного или относительного), вызывает болевые "точки" в местах перенапряжения соединительной ткани, не приводит к стойкой деформации тазового кольца, исчезает в положении лёжа....
    А можно так же подробно и про деформацию? Вы имеете ввиду истинную деформацию тазовых костей?
    И раз уж так - гулять так гулять - что же первично при относительном укорочении конечности, которая "вызывает" "перекос" таза? В моём понимании - это только если под пятку одной ноги положить подпяточник, может произойти относительное укорочение ноги, которое может вызвать вторичный перекос таза. В остальных случаях именно косой таз (а точнее краниальная/каудальная трансляция подвздошной кости) может относительно укоротить/удлинить конечность. А вообще косой таз встречается не так часто, как скрученный, обусловленный флексией/экстензией подвздошной кости или дисфункциями крестца. Тут тоже будет относительное удлинение/укорочение (соответственно) конечности. Вот таких случаев - пруд пруди. Генез - самый разный.
    В системе координат кроме Х и У есть еще и Z. Об этом всегда нужно помнить, когда критикуешь других. )
    Последний раз редактировалось Андрей Борисыч; 27.06.2013 в 15:14.

  8. Вверх #4928
    Постоялец форума Аватар для вертебролог
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Ukraine
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,109
    Репутация
    460
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    А можно так же подробно и про деформацию? Вы имеете ввиду истинную деформацию тазовых костей?
    И раз уж так - гулять так гулять - что же первично при относительном укорочении конечности, которая "вызывает" "перекос" таза? В моём понимании - это только если под пятку одной ноги положить подпяточник, может произойти относительное укорочение ноги, которое может вызвать вторичный перекос таза. В остальных случаях именно косой таз (а точнее краниальная/каудальная трансляция подвздошной кости) может относительно укоротить/удлинить конечность. А вообще косой таз встречается не так часто, как скрученный, обусловленный флексией/экстензией подвздошной кости или дисфункциями крестца. Тут тоже будет относительное удлинение/укорочение (соответственно) конечности. Вот таких случаев - пруд пруди. Генез - самый разный.
    В системе координат кроме Х и У есть еще и Z. Об этом всегда нужно помнить, когда критикуешь других. )
    Дело не в критике, а в "бардаке" в понятиях, которые развели разного рода специалисты. Поэтому Ваш спор бессмыслен для понимающих "о чём речь", и совершенно сбивает столку обычного посетителя. Деформация - понятие нарушения нормальной геометрии органа, иногда требует лечения. Функциональная деформация (или деформация напряжения) нестойкая,абсолютно обратимая, присуща всем органам,происходит постоянно, не требует никакого лечения сама по себе. Если функ-ная деформация приводит к патологии, то лечат не функц. деф.(она будет всегда), а причину(она при наличии проблем тоже есть всегда), по которой функц. деф. привела к проблеме. Ещё небольшое дополнение, если под пятку просто так положить подпяточник - это не относительное укорочение, а дурость того, кто это сделал. Система отсчёта у Всех должна быть одна, а не у каждого своя. Человек, как и все предметы подвержен гравитации, которая многое регулирует и деформирует на опоре, поэтому причину ортопедических проблем начинают искать снизу. Всё остальное, чаще отсебятина,кем-то признаётся,кем-то нет.Поэтому ВАш спор всё-таки бессмылен на конкретной теме.

  9. Вверх #4929
    Не покидает форум Аватар для вячек
    Пол
    Женский
    Адрес
    Н*ВАСЮКИ
    Сообщений
    9,163
    Репутация
    7041
    форум интернов...пишите диссертации..и не трогайте пациентов..иногда лучше тихо писать)))
    ух...три поста интернов...исчезли,сорри к остальным докторам это не относится..
    Последний раз редактировалось вячек; 27.06.2013 в 19:35.
    dum spiro spero

  10. Вверх #4930
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,889
    Репутация
    916
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Есть еще понятия "косой таз", "скрученный таз" и "косо-скрученный таз".

    Я вот тут на досуге решил всё-таки поискать в серьезных (номенклатурных) источниках: есть ли такое понятие, как "перекос таза"? Является ли этот термин официальным или жаргонным? Не нашел...
    А как Вы думаете, медики обычно разговаривают на том языке, на котором пытаются с Вами общаться большинство участников этого форума, да и подобных форумов? Мне вот так кажется, что медработники разговаривают на особом, только им понятном, профессиональном "птичьем" языке. На таком же "птичьем" языке разговаривают между собой специалисты других, немедицинских, специальностей. Я же Вам привел этот термин не с левых сайтов или из бульварных самопальных изданий, а все-таки из медицинских профессиональных отечественных и зарубежных журналов, могу и из книг. Так вот сами и решайте, если в официальных медицинских изданиях используется этот термин, является он жаргонным или нет, ну, наподобие "сорванного пупа" или поднятого "золотника".
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Обратимся к МКБ-10:
    • M99.04 Сегментарная или соматическая дисфункция: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
    • M99.05 Сегментарная или соматическая дисфункция: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
    ...
    • M99.14 Подвывиховый комплекс (вертебральный): Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
    (кто-то там домогался ответа на вопрос:

    НАТЕ! ДУМАЙТЕ!)
    • M99.15 Подвывиховый комплекс (вертебральный): Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
    ...
    • M99.84 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
    • M99.85 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
    ...
    • M99.94 Биомеханическое нарушение неуточненное: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
    • M99.95 Биомеханическое нарушение неуточненное: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
    Поразительно!!!! Телемедицина и телеобучение все-таки дает свои плоды: появилась уже и МКБ!!! Не зря меня назначили тютором!!!

    А теперь начнем сначала, если кто еще чего-то не понял. Пост#4772: "все проблемы с опорно-двигательным аппаратом так или иначе являются следствием смещения/деформации в крестцовом отделе позвоночника". Ликбез для детей школьного возраста ( в школе проходят анатомию или нет?). Крестцовый отдел позвоночника состоит из крестцовых позвонков, причем ложных позвонков. «Крестцовые позвонки, vertebrae sacrales, числом 5, страстаются у взрослого в единую кость – крестец.» - Синельников Р.Д., Синельников Я.Р. Атлас анатомии человека. 1996. – Том 1. - Стр.23. В ЕДИНОЙ кости могут быть смещения? В этой единой кости есть хоть какие-то суставы, в которых возможны смещения-движения?
    ...
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Думаю, что Вам полезно будет иногда просматривать МКБ - много интересного можно найти. Там, кстати, и про Вашу любимую область живота есть
    Во, черт! Так в МКБ есть что-то про сорванный пуп и поднятие золотника? Поражен до не знаю чего. Под каким кодом идет сорванный пуп?
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    А вот первая попавшаяся ссылка гугла - на "серьезный" (ибо немеццкий, то бишь "заграничный") орто-центер Мюнхена. Почитал - аж прослезился:
    "Если у вас ноги разной длины, из-за этого происходит так называемый перекос таза. Причин может быть много: за этим могут крыться несчастные случаи, болезни или нарушение осанки."
    "Слезиться" не надо. Во-первых, из-за того, что ссылки надо приводить не с сайтов, а на официальную медицинскую рецензируемую литературу, лучше на иностранную и первоисточник. Во-вторых, еще раз повторяю - первоисточник, а не корявый перевод непонятно кого. Не думаю, что профессор ортопедии из Германии считает, что лучевая кость относится к костям запястья. А на этом же сайте написано именно так. Так кто тупой: переводчик или профессор? На чистом русском языке написана эта фраза, как Вы считаете: "Причин может быть много: за этим могут крыться несчастные случаи, болезни или нарушение осанки."?
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Первый тезис: если НОГИ РАЗНОЙ ДЛИНЫ (!!!) происходит перекос таза. Заметьте: не смещение ног относительно друг друга из-за изменения взаиморасположения ТБС при перекосе таза, а именно РАЗНАЯ ДЛИНА! Да, истинная разная длина бедренных костей или костей голени справа и слева, конечно, бывает, но не так часто как функциональная разница из-за косого/скрученного таза или дисфункций голеностопа/стопы.
    Так а в чем проблема-то? Вы же сами и профессор и сказали, что при укорочении нижней конечности может быть перекос таза. Это что, не соответствует действительности? Да так оно и есть на самом деле! А часто это бывает или нечасто, об этом профессор не пишет. Есть и точка, никакого вранья. В практике травматологов-ортопедов - часто. Разве это секрет? Поломал человек ногу, срослась кость с укорочением, вот тебе и перекос таза.
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Второй тезис: причины ЭТОГО (чего? перекоса или разной длины?) - ....нарушение осанки.
    А что, такого не бывает, что при сколиотической осанке или, допустим, при анталгическои сколиозе возникает перекос таза? Это тоже вранье? Нет, не вранье, так оно и есть.
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Это Вам не какие-то там русские исследователи. Это "профессор Лиль из Мюнхена, специалист по ортопедии" говорит. "Серьезней" некуда - и "настоящий" заграничный и профессор ортопедии )))
    Еще раз обращаю Ваше внимание на "профессиональный" перевод на русский язык, а во-вторых, в чем профессор по большому счету ошибся?
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Так что же первично? "Перекос"? Нарушения осанки? (Питерские ученые считают, что "перекос" а мюнхенский "настоящий профессор" - что осанка) Разная длина ног?
    Боже, неужели так трудно это понять? Два примитивных примера. Первый: если у больного имеется идиопатический сколиоз, то у этого больного возникает перекос таза. Второй: если у больного укорочена по разным причинам одна нога, то у больного возникает перекос таза. Есть какие-то противоречия? Такого не бывает?
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Озвучьте, наконец, свою точку зрения! Только без ссылок на басурманских языках, а лучше вообще без ссылок - Ваше личное мнение, как врача-ортопеда-травматолога, можно, наконец, услы... прочитать?
    Озвучил, что дальше? Есть возражения? Кстати, хочу добавить: Вы же, надеюсь, заметили, что и в традиционной медицине используется мануальная терапия, причем без всякой завесы секретности и исключительности об этом говорится в официальном ортопедическом журнале, да и на сайте официального профессора из Германии.
    Последний раз редактировалось шаша; 28.06.2013 в 14:26.

  11. Вверх #4931
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,889
    Репутация
    916
    Цитата Сообщение от вертебролог Посмотреть сообщение
    Не путайте перекос таза с деформацией таза.Это абсолютно разные "вещи".Перекос всегда вторичен, определяется только при вертикальном положении из-за укорочения конечности(абсолютного или относительного), вызывает болевые "точки" в местах перенапряжения соединительной ткани, не приводит к стойкой деформации тазового кольца, исчезает в положении лёжа.Определитесь с "системой координат",потом спорьте, не морочьте голову себе и форумчанам.
    Почти

  12. Вверх #4932
    Живёт на форуме Аватар для Андрей Борисыч
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,233
    Репутация
    843
    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    А как Вы думаете, медики обычно разговаривают на том языке, на котором пытаются с Вами общаться большинство участников этого форума, да и подобных форумов? Мне вот так кажется, что медработники разговаривают на особом, только им понятном, профессиональном "птичьем" языке. На таком же "птичьем" языке разговаривают между собой специалисты других, немедицинских, специальностей. Я же Вам привел этот термин не с левых сайтов или из бульварных самопальных изданий, а все-таки из медицинских профессиональных отечественных и зарубежных журналов, могу и из книг. Так вот сами и решайте, если в официальных медицинских изданиях используется этот термин, является он жаргонным или нет, ну, наподобие "сорванного пупа" или поднятого "золотника"...
    То есть если я напишу в статье "аппендюк" или "флюшка", то это будет считаться показателем "профессиональности", ибо эти "термины" достаточно часто встречаются в "особом птичьем" лексиконе? Или в руководствах по ортопедии есть такой термин?

    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...А теперь начнем сначала, если кто еще чего-то не понял. Пост#4772:....
    Это не мой пост. Вопросы - к автору.

    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...Под каким кодом идет сорванный пуп?...
    • M99.89 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область живота и другие )))

    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...Во-первых, из-за того, что ссылки надо приводить не с сайтов, а на официальную медицинскую рецензируемую литературу, лучше на иностранную и первоисточник. Во-вторых, еще раз повторяю - первоисточник, а не корявый перевод непонятно кого...
    Я не могу ручаться за превосходное владение "иностранным" языком всеми докторами, в т.ч. и Вами, поэтому меня пугает перспектива лечения, основанного на словарном переводе "первоисточников" а не на официальном переводном издании. Где гарантия, что Ваш перевод менее корявый, чем у того переводчика?

    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...Еще раз обращаю Ваше внимание на "профессиональный" перевод на русский язык, а во-вторых, в чем профессор по большому счету ошибся? ...
    Я воспринял эту фразу как указание на то, что осанка может вызвать разную длину конечностей. Вы досконально знаете немецкий язык и готовы доказать обратное?

    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...Кстати, хочу добавить: Вы же, надеюсь, заметили, что и в традиционной медицине используется мануальная терапия, причем без всякой завесы секретности и исключительности об этом говорится в официальном ортопедическом журнале, да и на сайте официального профессора из Германии.
    Вы о чем? Я, вообще-то, "традиционный" врач-хирург и прошел ТУ по МТ при кафедре травматологии КМАПО Шупика на базе травматологического отделения областной больницы. Там мне на полном серьезе говорили о "пролапсусе" позвонков, который можно вылечить блокадами с дискусом, купленном в конкретной аптеке.
    А завесы я вообще никакой не наблюдаю. Наоборот - я всеми силами пытаюсь нести знания в массы! Правда не все "традиционные" готовы их воспринимать... Кстати на том сайте написано "Хиропрактика ...
    Последний раз редактировалось Андрей Борисыч; 28.06.2013 в 17:33.

  13. Вверх #4933
    Постоялец форума Аватар для Melomanka
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,735
    Репутация
    1097
    Андрей Борисыч, Ваши сообщения абсолютно понятны, на сайте Вашем - хорошие практичные советы на каждый день, а вот шаша... я так и не поняла, чем он занимается. Какие-то ссылки, какая-то литература, термины... и все.
    А если серьезно, уважаемые доктора, у меня тут возник вопрос. В областной больнице, одна пожилая женщина-врач с большим опытом лечения грыж советует делать висы на турнике, с целью вытягивать позвоночник. Не часто, конечно, а так, периодически... А сегодня услышала мнение другого врача, из Москвы, он категорически против всяких турников.
    Как же так? В таком серьезном вопросе никакого единства мнений. Так и покалечиться можно..(((
    Последний раз редактировалось Melomanka; 29.06.2013 в 00:05.

  14. Вверх #4934
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,215
    Репутация
    450
    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    Так а в чем проблема-то? Вы же сами и профессор и сказали, что при укорочении нижней конечности может быть перекос таза. Это что, не соответствует действительности? Да так оно и есть на самом деле! А часто это бывает или нечасто, об этом профессор не пишет. Есть и точка, никакого вранья. В практике травматологов-ортопедов - часто. Разве это секрет? Поломал человек ногу, срослась кость с укорочением, вот тебе и перекос таза.
    ..Хорошая практика ,если последствия лечения переломов частым подобным исходом ??!! )))Вы не оговорились, именно частая практика" ??))
    Последний раз редактировалось Axakal; 28.06.2013 в 20:38.

  15. Вверх #4935
    Постоялец форума Аватар для вертебролог
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Ukraine
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,109
    Репутация
    460
    Цитата Сообщение от Melomanka Посмотреть сообщение
    А если серьезно, уважаемые доктора, у меня тут возник вопрос. В областной больнице, одна пожилая женщина-врач с большим опытом лечения грыж советует делать висы на турнике, с целью вытягивать позвоночник. Не часто, конечно, а так, периодически... А сегодня услышала мнение другого врача, из Москвы, он категорически против всяких турников.
    Как же так? В таком серьезном вопросе никакого единства мнений. Так и покалечиться можно..(((
    В медицине цели вытягивать позвоночник нет и не может быть. Поз-ник орган со сложным, комбинированным строением имеет много разных диагнозов при одинаковых жалобах и субъективных ощущениях. Вытяжение само по себе может помогать и вредить одновременно в зависимости от места проблемы, конкретного диагноза, способа выполнения и т. д.Поэтому оба врача правы, главное правильно оценить показания, что может сделать только специалист.

  16. Вверх #4936
    Постоялец форума Аватар для вертебролог
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Ukraine
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,109
    Репутация
    460
    Боль в позвоночнике.Делать вытяжение или нет?
    Однозначного ответа не существует.Множество мнений объясняется не эффективностью самого вытяжения,а тем,какое вытяжение проводилось,в каком отделе позвоночника,сколько времени и были ли показания к его проведению т. е. от диагноза.
    Информация к размышлению:
    -вытяжение - чаще статическое не способствует серьёзной стимуляции питания диска, трудно дозируемое для уверенного прогноза
    -повышенный риск получить нестабильность из-за несоответствия подрастянутых связок позвоночника и аммортизационных возможностей соответствующих дисков(передозировка)
    -нарушение физиологических искривлений при линейных тягах, особенно лордозов(сглаживание)
    Выводы:
    -при патологии суставов позвоночника и фасеточном болевом синдроме возможно кратковременно под контролем только врача
    -при патологии дисков шеи противопоказано(легко формируются осложнения)
    -при патологии грудного отдела показано под контролем врача
    -при патологии поясничного отдела на усмотрение врача, но риск стимуляции грыжеобразования до 50%
    Чем Вы рискуете занимаясь вытяжением самостоятельно?
    При первых признаках ущемления корешка вытяжение может дать некоторое облегчение(как правило, кратковременное) за счет расширения канала и снижения давления на нерв.Это в последующем может стать для Вас ловушкой.С каждым разом висеть будете дольше, а пользы будет всё меньше.Так формируется сглаженность физиологического лордоза вплоть до патологического кифоза в шейном и поясничном отделах и увеличение размеров протрузий или грыж.

  17. Вверх #4937
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,889
    Репутация
    916
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    То есть если я напишу в статье "аппендюк" или "флюшка", то это будет считаться показателем "профессиональности", ибо эти "термины" достаточно часто встречаются в "особом птичьем" лексиконе? Или в руководствах по ортопедии есть такой термин?
    А Вы попробуйте в центральном (ВАКовском) рецензируемом медицинском журнале опубликовать статью с такими терминами, как "аппендюк" или "флюшка". Не встречаются такие и подобные им термины в серьезной медицинской литературе. Вы вообще пробовали опубликовать хоть одну статью в профильном медицинском журнале? Про топовые иностранные издания я даже не заикаюсь. Но для изданий типа ЗОЖ или "Одна бабушка сказала" вполне сойдет, там и не такое напишут и все читатели будут рады, потому что всем все понятно и ясно без всяких там научных закидонов: болит колено - значит соли; болит ухо - значит почки. Коротко и ясно! Да, Вам не понравился ортопедический журнал питерского НИИ травматологии и ортопедии, в котором был упомянут термин "перекос" таза? Поискать, где написано об этом в книжках? Стоит ли, многое ли это изменит?
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Это не мой пост. Вопросы - к автору.
    Согласен. Это уже совсем другой разговор.
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    • M99.89 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область живота и другие )))
    Где там про "сорванный пуп"? Что, так и написано в МКБ - "сорванный пуп"?
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Я не могу ручаться за превосходное владение "иностранным" языком всеми докторами, в т.ч. и Вами, поэтому меня пугает перспектива лечения, основанного на словарном переводе "первоисточников" а не на официальном переводном издании. Где гарантия, что Ваш перевод менее корявый, чем у того переводчика?
    Переводчик-неврач в большинстве своем не знает специфики специальности, поэтому переводы и получаются корявыми. По своей специальности с английского перевожу сам и не доверяю ни одному переводчику-неврачу.
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Я воспринял эту фразу как указание на то, что осанка может вызвать разную длину конечностей. Вы досконально знаете немецкий язык и готовы доказать обратное?
    Моих объяснений Вам оказалось достаточно? Вопрос закрыт?
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    Вы о чем? Я, вообще-то, "традиционный" врач-хирург и прошел ТУ по МТ при кафедре травматологии КМАПО Шупика на базе травматологического отделения областной больницы. Там мне на полном серьезе говорили о "пролапсусе" позвонков, который можно вылечить блокадами с дискусом, купленном в конкретной аптеке.
    Не туда заехали на обучение. Надо было в ХМАПО, правда пару-тройку лет назад. А то, что делается в отечественной медицине, мне рассказывать не надо. Но это не значит, что традиционная медицина такая же и во всех других развитых странах.
    Цитата Сообщение от Андрей Борисыч Посмотреть сообщение
    А завесы я вообще никакой не наблюдаю. Наоборот - я всеми силами пытаюсь нести знания в массы! Правда не все "традиционные" готовы их воспринимать... Кстати на том сайте написано "Хиропрактика ...
    Так несите и дальше. Только грамотно и я Вас в этом с удовольствием поддержу. Вы же периодически замечаете?

  18. Вверх #4938
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,889
    Репутация
    916
    Цитата Сообщение от Axakal Посмотреть сообщение
    ..Хорошая практика ,если последствия лечения переломов частым подобным исходом ??!! )))Вы не оговорились, именно частая практика" ??))
    Нет, не оговорился, бывает. Знаете почему? Потому что больные не обращаются вовремя к специалисту, а лечатся либо водкой, либо у знахарей и костоправов, потому что или глубоко невежественны, или не имеют доступа к нормальной медицине. Не волнуйтесь, будет еще хуже. И это все вам как раз на руку. Так что, поздравляю.

  19. Вверх #4939
    Постоялец форума Аватар для Melomanka
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,735
    Репутация
    1097
    вертебролог - спасибо за разъяснения! Как оказалось, есть и прямые противопоказания, о которых я не догадывалась, а врач не собиралась это учитывать (патология дисков шеи), потому что элементарно не осматривала ни шею, ни спину вообще, а рекомендации дала только по заключению УЗИ поясничного отдела...(((
    Последний раз редактировалось Melomanka; 28.06.2013 в 21:21.

  20. Вверх #4940
    Живёт на форуме Аватар для Андрей Борисыч
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,233
    Репутация
    843
    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...Где там про "сорванный пуп"? Что, так и написано в МКБ - "сорванный пуп"?...
    Дался Вам этот пуп? Возможно Вы не заметили, но несколько десятков страниц назад я Вам расписал эту проблему на "птичьем языке" с перечислением всех анатомических образований, вовлеченных в дисфункцию, и всех возможных клинических проявлений. В контексте исторических данных я назвал дисфункцию древним народным именем. Надеюсь для Вас не секрет, что многие "традиционные" заболевания и образования еще совсем недавно носили другие названия: грудная жаба (стенокардия), апоплектический удар (инсульт), пердячья кость (копчик) и т.д. Повреждения пупочных связок - урахуса, латеральных пупочно-пузырных связок или круглой связки печени - носило название "сорваный пуп".

    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...Не туда заехали на обучение. Надо было в ХМАПО, правда пару-тройку лет назад. А то, что делается в отечественной медицине, мне рассказывать не надо. Но это не значит, что традиционная медицина такая же и во всех других развитых странах...
    Вы бы составили рейтинг для абитуриентов - куда ехать, а куда не стоит.
    Может его ВАКовский журнал опубликует

    Цитата Сообщение от шаша Посмотреть сообщение
    ...Так несите и дальше. Только грамотно и я Вас в этом с удовольствием поддержу. Вы же периодически замечаете?
    Определять степень грамотности конечно будете Вы, сверяясь с "заграничными" журналами?


Ответить в теме
Страница 247 из 533 ПерваяПервая ... 147 197 237 245 246 247 248 249 257 297 347 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения