Советский Союз. Общая тема.

[Nickolay]

Это вы с высот сегодняшних знаний-реалий судите, но в реалиях того времени, когда империя была едина и крепка Андропов взял единственно верный курс на реанимацию системы управления - полная и бескомпромисная зачистка сгнившего аппарата управления. Полная перезагрузка высшего управленческого звена и массовое очищение от самых одиозных типов всех нижестоящих...
Может вы не знали но всего за один год правления Андропова в МВД было уволено 28 тысяч сотрудников, а посажено 8 тысяч... И это самых откровенно сгнивших... Шмоны по баням-магазинам-кинотеатрам, это уже эксцессы исполнителей, когда в молитве лбы расшибают, сам Андропов об этом и не слыхивал - не тот уровень. Поэтапность замены управленцев просто не дошла до уровня директоров заводов, контор, НИИ и прочих учреждений-предприятий... прибрал господь Андропова, а то б гайки таки закрутили. Но на фоне эвентуально возможного возрождения экономики и естественно повышения уровня бытия, укрепление производственно-исполнительской дисциплины и как следствие радикальных изменений в самой экономической модели социализма (например в сторону югославско-чешского типа) непременно привело бы к стабильности в стране и надолго отстрочило, если вообще не отменило бы, кровавый отвал периферии и развал империи...
И жили б мы с вами сегодня примерно как китайцы по уровню бытия...)))

красиво написано, но реалии , сколько же он посадил бы ещё,чтоб сохранить систему , система которая была полностью прогнившая , вспомни хлопковое дело , да и такой момент фильм "Брилиантовая рука" был выпущен в 1968г , все дружно смеялись над фразой , чтоб ты жил на одну зарплату, саму систему он не хотел менять , он хотел людей загонять обратно в стойло... и самое главное сколько он собирался жить,вечно, ему уже было 68 и правильно пишут эти посадки были сведение личных счетов с МВД, и ни какой экономики...

[Nickolay]

[/B]

Сложный вопрос)))... А если взглянуть на историю Страны Советов под другим несколько углом,не только с точки зрения украинца, забыть, что антисемитизм был возведён в ранг государственной политики страны и прочая, прочая, прочая...
Не так давно АМАЛИЯ писала здесь о Кыргызстане. В этой республике в прошлом году был отменён День 7 ноября, взамен - День Памяти Предков в память о событиях 916 года в Туркестане, когда народы того региона , при попытке Царского Правительства мобилизовать их на тыловые работы взбунтовалось и всё закончилось массовой резнёй и бегством казахов , киргизов и прочих народов в Китай.
А ведь они были подданными русского царя и обязаны были защищать своё Отечество...
Спустя четверть века, эти же народы, уже имея некий статус государственности, данной им Советской властью в составе СССР ( Конституция 36 года) наряду с другими народами страны встают на защиту своей Родины...Чувствуете разницу?
Распад СССР и эти республики становятся независимыми государствами, о которой даже и не смели думать и мечтать в Царской России...

У каждого региона и каждой республики той страны была своя история советского периода...

в 916 г царская россия????
ты еще сравни с правлением Чингисхана

[ValVed]

from internet -

У нас в Новосибе не было НИЧЕГО. Кильки в томате в магазине.

На Новый Год ели, что приготовим. Знакомых не было, чтобы достать, - почти все советское времчя. Потом уже, ближе к перестройке, бабушка устроилась в столовую - лепить пельмени. Вот тогда у нас появились мандарины на Новый Год, и шоколадка "Чебурашка" - как сейчас помню, - фантик был заляпан каким-то маслом - не маслом. Но мне было пофигу - зато настоящая шоколадка. Моей дочери такое и не снилось.

Отец у меня ездил в командировки в Москву и Питер часто, иногда в Харьков. Тащил из командировок колбасу, сыр, масло сливочное импортное новозеландское по-моему - вкусное, только соленое!, конфеты шоколадные - это был просто праздник какой-то
Как-то раз из Москвы првез 4 банана - абсолютно зеленые. Я их подружке на день рождения подарила - завязала красивый бантик, и подарила. Она когда-то бананы пробовала, и мечтала опять попробовать. А я никогда не ела - я решила, переживу.

[ValVed]

CCCP :


А москвичи на приезжих бычились, что мы у них продукты в магазинах покупали.

Коллега по работе рассказывала историю из своего советского прошлого: стояли в командировке в магазине в Москве за мясом - домой привезти. Москвичи в очереди как разорались. Понаехали тут, мясо у нас забирют.

Продавей кусок мяса поднял - "Граждане, спокойно!" - и показал: на мясе был штамп - Новосибирский Мясокомбинат.

[ValVed]

CCCP :


У нас колбаса вареная и сосиски (мммм!!!) была иногда, по большим праздникам, только потому что бабушка и дедушка были ветераны.

Они в 3 утра вставали в очередь и стояли до примерно 6, потом один приходил домой за мной и моей сестренкой (нас специально везли к ним чтобы за колбасой сходить), и вели нас туда, до сих пор помню как было страшно.


Потому что огромная толпа, которая колышется туда-сюда и страшный ор (типа вас здесь не стояло).


И чем ближе к прилавку тем хуже.

Я до сих пор диву даюсь как нас не раздавили. Моей сестренке было около 5 лет, мне - 10. Давали не помню, то ли 1кг то ли 2кг в руки. Нас, соответственно, было 4 человека. И никому не нравилось что мы там были, "на детей столько не дают" и т.д.

Вся эта колбаса делилась на 8 человек. Такое проделывалось нечасто. То мы болеем, то бабушка с дедушкой, то просто некогда, ведь они еще работали тогда.

Родители у меня рабочие, поэтому никуда в Москву не ездили.
..................


Еще как настоялась в очередях, помню мама забирала из школы и вместо того чтобы идти домой мы шли в гастроном за сливочным маслом. Мама занимала две очереди и стояла в -20 зимой отмечалась, а потом забирала меня и ставила в одну из очередей. В руки 200 гр. пачка масла.

Мы на самолете летели впервые в 1993 году и это было нечто!

[Lieutenant]

Сложный вопрос)))... А если взглянуть на историю Страны Советов под другим несколько углом,не только с точки зрения украинца, забыть, что антисемитизм был возведён в ранг государственной политики страны и прочая, прочая, прочая...
Не так давно АМАЛИЯ писала здесь о Кыргызстане. В этой республике в прошлом году был отменён День 7 ноября, взамен - День Памяти Предков в память о событиях 916 года в Туркестане, когда народы того региона , при попытке Царского Правительства мобилизовать их на тыловые работы взбунтовалось и всё закончилось массовой резнёй и бегством казахов , киргизов и прочих народов в Китай.
А ведь они были подданными русского царя и обязаны были защищать своё Отечество...
Спустя четверть века, эти же народы, уже имея некий статус государственности, данной им Советской властью в составе СССР ( Конституция 36 года) наряду с другими народами страны встают на защиту своей Родины...Чувствуете разницу?
Распад СССР и эти республики становятся независимыми государствами, о которой даже и не смели думать и мечтать в Царской России...

У каждого региона и каждой республики той страны была своя история советского периода...

Ну, бунт во время войны - это преступление. А через четверть века люди не стали сознательными, но режим был куда более жестким, не забалуешь. Но это частность. На самом деле, Советский Союз развалил не Горбачев, а товарищ Сталин. Строить империю из частей по национальному признаку - это смертельно опасно для любой вообще империи. Русский царь делил империю на губернии без учета национальностей граждан, хотя и там проводилась идиотская национальная полотика, ставшая одним из факторов октябрьского переворота. Вот по сталинским границам империя и развалилась. Все думали, что эти внутренние границы очень условны, а оказалось, что нет. Конечно, из преуспевающей империи, в которой все граждане могут продвигаться, народы разбегаться не станут, и независимость от центральной власти не так чтобы всем была позарез нужна. Но Советский Союз был плохой империей, в нем люди жили плохо, да еще и с Железным Занавесом, который вcем осточертел, потому и развалился. Царскую Россию пытались защищать - многим было что терять. Спасать Советский Союз никто не хотел. Сгинул без гражданской войны

[Lieutenant]

красиво написано, но реалии , сколько же он посадил бы ещё,чтоб сохранить систему , система которая была полностью прогнившая , вспомни хлопковое дело , да и такой момент фильм "Брилиантовая рука" был выпущен в 1968г , все дружно смеялись над фразой , чтоб ты жил на одну зарплату, саму систему он не хотел менять , он хотел людей загонять обратно в стойло... и самое главное сколько он собирался жить,вечно, ему уже было 68 и правильно пишут эти посадки были сведение личных счетов с МВД, и ни какой экономики...

И это правда. Еще в предандроповскую эпоху назрел серьезный конфликт между начальством МВД и ГБ. Что стало с министром Щелоковым? А с женой его? За что сел зять Брежнева?

[фокс]

А откуда вы можете знать кем бы заменил Андропов обосравшихся теоретиков политэкономии социализма в условиях явной стагнации экономики и падения цен на нефть ? Он был не чужд экспериментов и не боялся нового... глядишь и ОГАС с Ведутой пошли бы в ход если для дела!

ну политєкономия социализма - это нонсенс. Это из той же галиматьи как деление теории развития на диамат и истмат.

А что же касается СССР, то канцелярский способ учёта уничтожил советскую промышленность на более технологически развитой стадии, парализовав её технологические возможности и породив огромное количество сторонников рыночной дерегуляции всей общественной жизни. Сбылось известное ленинское предостережение: «Учёт и контроль - вот главное, что требуется для «налажения», для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества».

[Lieutenant]

Сбылось известное ленинское предостережение: «Учёт и контроль - вот главное, что требуется для «налажения», для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества»

Да ладно Вам, маньяков всяких цитировать

[фокс]

Да ладно Вам, маньяков всяких цитировать

Да, скифы мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными очами..

нам внятно все и острый гальский смыл и сумрачный германский гений...

К вопросу о кибернетизации (заметки о логических основах кибернетики)

Towarzystwo Cybernetyczne

http://propaganda-journal.net/print/10223.html

[Bivaliu]

ну политєкономия социализма - это нонсенс. Это из той же галиматьи как деление теории развития на диамат и истмат. .

Ну хоч якась користь з Вас таке є. Це ще раз демонструє той факт, що і в купі мотлоху інколи знаходяться досить пристойні речі...

Сбылось известное ленинское предостережение: «Учёт и контроль - вот главное, что требуется для «налажения», для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества».

А от це Ви дарма... Хто такий був той лЁнін? Учений, філософ, економіст? Уся його заслуга була в тім, що він ЗАХОПИВ владу і працював за принципом: "Я начальнік - ти дурак". Шельмуючи вчених теоретиків і економістів практиків, і тих політиків, що складали йому особисту конкуренцію, натомість висовуючи на посади невігласів, котрі заглядали йому до рота, та ТИРАЖУВАЛИ його маячню.
Назвіть мені будь-яку його працю в галузі науки, яка заслужила не Нобелівську премію, а хоча б авторитет у тодішнього ученого світу, а не заполітизованих популістських кіл?
Особисте листування, цитати виступів перед аудиторією СВОЇХ блюдолизів та користолюбців, статті до газет, дешеві гасла щодо економіки, обліку, кіна, "сіціліЗЬму" та кулаків, як гальма прогресу тощо. От і всі його наукові надбання.
Ні, ну це не означає того, що Ви не маєте право повісити його портрет у кутку замість ікони і молитись на нього...

[Reginald Mitchell]

в 916 г царская россия????
ты еще сравни с правлением Чингисхана

А чо про 36 год ничё не скажешь?
Коля, ну ты офигевший...

[Reginald Mitchell]

Ну, бунт во время войны - это преступление. А через четверть века люди не стали сознательными, но режим был куда более жестким, не забалуешь. Но это частность. На самом деле, Советский Союз развалил не Горбачев, а товарищ Сталин. Строить империю из частей по национальному признаку - это смертельно опасно для любой вообще империи. Русский царь делил империю на губернии без учета национальностей граждан, хотя и там проводилась идиотская национальная полотика, ставшая одним из факторов октябрьского переворота. Вот по сталинским границам империя и развалилась. Все думали, что эти внутренние границы очень условны, а оказалось, что нет. Конечно, из преуспевающей империи, в которой все граждане могут продвигаться, народы разбегаться не станут, и независимость от центральной власти не так чтобы всем была позарез нужна. Но Советский Союз был плохой империей, в нем люди жили плохо, да еще и с Железным Занавесом, который вcем осточертел, потому и развалился. Царскую Россию пытались защищать - многим было что терять. Спасать Советский Союз никто не хотел. Сгинул без гражданской войны

Легко судить по уже случившемуся...
Я представляю Закавказскую или Туркестанскую ССРы при распаде Страны Советов и определению последующих границ...да ещё с учётом автономий - Нахичевани, Каракалпакии, Ю. Осетии и Абхазии
Или войну в Чечне , будь она в составе некой мифической Северокавказской Автономной Республики...
С учётом того, что многие народы окраин страны значительно отставали в своём развитии от Центра, то создание национальных республик было оправданно - у этих народов появилось чувство малой родины и соответственно ,своей значимости...т.е. Сов Власть "подтянула" их до какого то хотя бы уровня.
И не спорьте... Украина - Это Киев, Львов...Центр Европы...Университеты, музеи, театры... Всё это появилось у тех народов при СССР.

[Lieutenant]

Древняя культура была и в Самарканде тоже, но я согласен, что империя (царская или советская) подтягивала население республик с низким развитием экономики и культуры до среднего уровня империи - впрочем, тоже не очень высокого. Если исходить из интересов империи, она должна подразделяться на губернаторства без национальных образований, с некоторой (иногда существенной) самостоятельностью, по примеру Соединенных Штатов, но в такой стране, как царская Россия или СССР, этих штатов или губерний могло быть не 50, а 150. И полная свобода передвижений для всех, никакой прописки, никакого пятого пункта в паспорте. Селись и работай, где хочешь, в том числе в Москве или Питере. Если б вот так было, и без бл@дского коммунистического режима, то народы не стремились бы покинуть экномически процветающую империю. Центробежные силы в такой стране минимальны. Шотландский референдум голосов не набрал - даже не близко. Я, может быть, нескольо сумбурно написал, но идея такая. Проблема не в том, что Советский Союз был империей, а в том что это была очень нехорошая империя (и царская Россия тоже). А в годной империи жить можно, ИМХО

[Olivi@]

Репрессированные ученые! (малая часть из десятков миллионов жертв Сталинского террора)

[Осавул]

красиво написано, но реалии , сколько же он посадил бы ещё,чтоб сохранить систему , система которая была полностью прогнившая , вспомни хлопковое дело , да и такой момент фильм "Брилиантовая рука" был выпущен в 1968г , все дружно смеялись над фразой , чтоб ты жил на одну зарплату, саму систему он не хотел менять , он хотел людей загонять обратно в стойло... и самое главное сколько он собирался жить,вечно, ему уже было 68 и правильно пишут эти посадки были сведение личных счетов с МВД, и ни какой экономики...

Вы сам написал "хотел"... Откуда вы знаете, чего он хотел в действительности? Вы ясновидящий?
О его "хотении" вы судите по методам которыми он начал свою деятельность... А какие методы можно было применять в тех условиях и к тем людям? Пострадал то кто, рабочие-колхозники или таки воры и разрушители страны на больших (и не очень) должностях?
Можно сколько угодно сегодня рассуждать о прогнившем социализме, о тупиковом векторе развития системы, но Андропов был плоть от плоти системы, он был внутри её и лучше нас с вами сегодняшних видел все её изьяны и косяки, а уж благодаря предидущей должности знал и персоналии и связи и схемы и тот вред, что наносили эти "несчастные пострадавшие от Андропова" экономике страны. И уж избавившись от этой накипи он наверняка бы не позволил возникнуть новой, а это однозначно потребовало бы радикальных перемен именно в экономике. Так, что просто по логике событий Андропов изменил бы и экономическую систему.
Да, он защищал систему, но было бы странно если бы он делал обратное, как это творили "постадавшие" воры...))
Да, и на минуточку я говорю о личности, а не адвокатствую за СССР..

[Reginald Mitchell]

Вы сам написал "хотел"... Откуда вы знаете, чего он хотел в действительности? Вы ясновидящий?
О его "хотении" вы судите по методам которыми он начал свою деятельность... А какие методы можно было применять в тех условиях и к тем людям? Пострадал то кто, рабочие-колхозники или таки воры и разрушители страны на больших (и не очень) должностях?
Можно сколько угодно сегодня рассуждать о прогнившем социализме, о тупиковом векторе развития системы, но Андропов был плоть от плоти системы, он был внутри её и лучше нас с вами сегодняшних видел все её изьяны и косяки, а уж благодаря предидущей должности знал и персоналии и связи и схемы и тот вред, что наносили эти "несчастные пострадавшие от Андропова" экономике страны. И уж избавившись от этой накипи он наверняка бы не позволил возникнуть новой, а это однозначно потребовало бы радикальных перемен именно в экономике. Так, что просто по логике событий Андропов изменил бы и экономическую систему.
Да, он защищал систему, но было бы странно если бы он делал обратное, как это творили "постадавшие" воры...))
Да, и на минуточку я говорю о личности, а не адвокатствую за СССР..

Вот и я однажды писал об этом... Но на меня завизжали - Андропов сбил южнокорейский "Боинг"...

[client]

однозначно потребовало бы радикальных перемен именно в экономике. Так, что просто по логике событий Андропов изменил бы и экономическую систему..

Ага , без частной собственности , когда все средства производства принадлежат и управляется чиновниками .
Кардинальное такое изменение системы - заменить одних чиновников на других .

[Reginald Mitchell]

Ага , без частной собственности , когда все средства производства принадлежат и управляется чиновниками .
Кардинальное такое изменение системы - заменить одних чиновников на других .

Ты так понимаешь экономические реформы - смена одних чиновников другими?. Ты Пецин клиент...

[client]

[/B]
Ты так понимаешь экономические реформы - смена одних чиновников другими?. Ты Пецин клиент...

Перечитай мое сообщение . Его смысл абсолютно противоположен .

Это как раз ты писал об этом (избавившись от этой накипи (чиновников) наносящих вред экономике страны) .
Поэтому это ты - Пецин клиент , что бы в твоем сознании оно не означало бы .
Хотя вообще странно как-то постоянно в любой теме думать о Порошенко , не ?