Советский Союз. Общая тема.

[Reginald Mitchell]

Колличество совков в Украине увеличивается?Ты это серьёзно?Петю Симоненко пинками под толстый зад гнали и кто то с протестами вышел?Идолов совка рушили-протесты были?Похоже,ты живешь в какой то другой Украине.А может и не в Украине?
А вот на россиянских сайтох какое то засилие тем о прелестях совка!Они же там просто оргазмируют от воспоминаний о колбасе за 2.20 и квартирах))).Причем все забывают,что колбасы на всех не хватало,а квартиры давали за 15 лет работы за еду.И то не всем.И то не в собственность,а пожить.И по 8 квадратных метров на человека...8 метров!У коровы в стойле жилплощадь больше!
А если совок прославляют,если совок рекламируют,то значит это кому то нужно,кому то необходимо возвращение совка.И ведь поведуться же россиянцы.Ведь снова заползут за железный занавес и будет ещё одна КНДР...
А Андропов...Не вышло бы из него реформатора...Всё,что он мог,это загнать всех в большой концлагерь.Но население этого не потянуло бы...И вот тогда бы и началось.Похлеще,чем в Югославии.Тем более,что стреляющего железа на три войны было припасено...Тебя бы такой вариант больше устроил?

Андропов да, ошибочку он сделал непростительную, что ввёл в состав Политбюро Горбачёва...Ведь стал бы Генсеком после Черненко Гришин или Романов и неизвестно как бы всё сложилось. Вот они уж точно бы не допустили, чтобы прилавки в один миг опустели...
Как такое могло произойти в худо - бедно отлаженной экономике страны?
Прав Фокс - кпссэсные ублюдки совершили контреволюциооный переворот с целью захвата собственности...

[DerBeobachter]

Андропов да, ошибочку он сделал непростительную, что ввёл в состав Политбюро Горбачёва...Ведь стал бы Генсеком после Черненко Гришин или Романов и неизвестно как бы всё сложилось. Вот они уж точно бы не допустили, чтобы прилавки в один миг опустели...
Как такое могло произойти в худо - бедно отлаженной экономике страны?
Прав Фокс - кпссэсные ублюдки совершили контреволюциооный переворот с целью захвата собственности...

весь этот искренний рассказ о том, что "если бы тут - не того, а этот не допустил бы, и тогда вот тот бы точно уууух" свидетельствует о том, что вся система была говно... без защиты от идиота и случайностей... если бы почки не отказали у одного человека, то был бы благословенный совок жив...
а так - взялся за руль, побушевал немного, прокатился на лафете...
следующий...

а совкодрочеры всё сладко причмокивают на "а вот если бы андропов да развернулся"..

господа, такие системы, без запаса прочности, критически зависимые от рулевого, рано или поздно рушатся... что и произошло в конце концов...

[фокс]

А хто там "розводіл" ту працю? Вуйку, це "витяг" з якої "дисертації"?

По-перше, чому "наприкладі", а не "на прикладі"?
По-друге, чому по-російському саме "ублюдків"? Чи у Вас рівень що мови, що "язика" однаковий??
По-третє, до кого Ви відносите себе, бувшого агітатора за "совок" і сучасного "знавця" і пропагандиста соціалістичного минулого?
Не до лав "пГолєтаГскіх філософів".., ні?

н тратьте куме сили...

йолопам кпссним цого не зрозуміти.

[Reginald Mitchell]

весь этот искренний рассказ о том, что "если бы тут - не того, а этот не допустил бы, и тогда вот тот бы точно уууух" свидетельствует о том, что вся система была говно... без защиты от идиота и случайностей... если бы почки не отказали у одного человека, то был бы благословенный совок жив...
а так - взялся за руль, побушевал немного, прокатился на лафете...
следующий...

а совкодрочеры всё сладко причмокивают на "а вот если бы андропов да развернулся"..

господа, такие системы, без запаса прочности, критически зависимые от рулевого, рано или поздно рушатся... что и произошло в конце концов...

В 85 году вдруг все проснулись и стали умными...
А до этого был летаргический сон или глубокая кома?

[torxx]

весь этот искренний рассказ о том, что "если бы тут - не того, а этот не допустил бы, и тогда вот тот бы точно уууух" свидетельствует о том, что вся система была говно... без защиты от идиота и случайностей... если бы почки не отказали у одного человека, то был бы благословенный совок жив...
а так - взялся за руль, побушевал немного, прокатился на лафете...
следующий...

а совкодрочеры всё сладко причмокивают на "а вот если бы андропов да развернулся"..

господа, такие системы, без запаса прочности, критически зависимые от рулевого, рано или поздно рушатся... что и произошло в конце концов...

И почему-то искренне верят что на вышке с пулемётиком будут именно они...

[DerBeobachter]

В 85 году вдруг все проснулись и стали умными...
А до этого был летаргический сон или глубокая кома?

нет, не стали.
всё происходит постепенно и последовательно.

но до 85го года - таки да, кома, в некотором роде.

но и развитие социальных пониманий и взаимодействий по щелчку пальцев не происходит.

немного из постсоветских стран так и не поняли, что рулевых надо обязательно и регулярно менять. как подгузники. по той же причине. вопрос гигиены государства.

большинство же продолжили играть в "лидера нации".

онанизм на андропова тоже объясним. это возможность жить в заблуждении, что в принципе совок был неплох и его можно было реформировать. ну просто не повезло с секвенцией "вождей" в тот исторический момент. "вот если бы андропов, бла бла бла"
но это не более, чем заблуждение. ну и влажные надежды, что можно попробовать "вернуть всё взад".

но исторические процессы справедливы. совок там, где и должен был быть. других вариантов не было, что история и показывает.

[фокс]

нет, не стали.
всё происходит постепенно и последовательно.

но до 85го года - таки да, кома, в некотором роде.

но и развитие социальных пониманий и взаимодействий по щелчку пальцев не происходит.

немного из постсоветских стран так и не поняли, что рулевых надо обязательно и регулярно менять. как подгузники. по той же причине. вопрос гигиены государства.

большинство же продолжили играть в "лидера нации".

онанизм на андропова тоже объясним. это возможность жить в заблуждении, что в принципе совок был неплох и его можно было реформировать. ну просто не повезло с секвенцией "вождей" в тот исторический момент. "вот если бы андропов, бла бла бла"
но это не более, чем заблуждение. ну и влажные надежды, что можно попробовать "вернуть всё взад".

но исторические процессы справедливы. совок там, где и должен был быть. других вариантов не было, что история и показывает.

логика где? в 1991-м ведь как раз и вернули все взад, от диктатуры пролетариата к капитализму. что получили?

Ведь все эти "революции" которые происходят и политические движения, которые их поддерживают, в действительности артикулируют массовое ощущение того, что капитализм как общественный строй устарел, но не могут предложить в этой ситуации ничего, кроме идеи возвращения в те времена, когда капитализм успешно справлялся со своими задачами.

Вернуться назад, вы же сами только что утверждали - это утопия. Вернуть назад в своем развитии общество, как показывает наша собственная 25 летняя история, можно. Но это уже будет не развитие. Это будет что-то вроде того, как отдельный человек в старости "впадает в детство" - то есть маразм. Вот этот маразм мы сейчас переживаем по обе стороны Днепра

[фокс]

И почему-то искренне верят что на вышке с пулемётиком будут именно они...

........
а нас за що?

[DerBeobachter]

логика где? в 1991-м ведь как раз и вернули все взад, от диктатуры пролетариата к капитализму. что получили?

да в том и дело, что попытка перескочить из по сути всё ещё феодальных отношений в "диктатуру пролетариата" закончилась консервацией феодальной социально-ценностной базы, которая наблюдается и сейчас. так и не выработалась доктринальная устойчивость, сбалансированность, саморегуляция.
в совке смена любого одного генсека на любого другого приводила к таким же сменам курса, как и при смене царей в ри.
так что в 91году всё вернулось на естественный путь развития. и то не везде. большинство постсоветских стран из концепции ожидания "доброго царя" так и не вышли.

капитализм как общественный строй устарел. но из-за совка на большинстве постсовковых территорий он ещё по сути и не наступал.

[фокс]

да в том и дело, что попытка перескочить из по сути всё ещё феодальных отношений в "диктатуру пролетариата" закончилась консервацией феодальной социально-ценностной базы, которая наблюдается и сейчас. так и не выработалась доктринальная устойчивость, сбалансированность, саморегуляция.
в совке смена любого одного генсека на любого другого приводила к таким же сменам курса, как и при смене царей в ри.
так что в 91году всё вернулось на естественный путь развития. и то не везде. большинство постсоветских стран из концепции ожидания "доброго царя" так и не вышли.

капитализм как общественный строй устарел. но из-за совка на большинстве постсовковых территорий он ещё по сути и не наступал.

стоп, но вы же сами и подтвердили, что вернувшись назад к капитализму, который по сути , как способ разрешения общих противоречий современной цивилизации, устарел, и постсоветские страны как раз и воспроизвели маразм - самые реакционные и ретроградные формы развития.

И если под совком вы понимаете то что и я, т.е. негативное отрицание частной собственности со всем ивытекающими, то в чем сы р бор?

[DerBeobachter]

стоп, но вы же сами и подтвердили, что вернувшись назад к капитализму, который по сути , как способ разрешения общих противоречий современной цивилизации, устарел, и постсоветские страны как раз и воспроизвели маразм - самые реакционные и ретроградные формы развития.

И если под совком вы понимаете то что и я, т.е. негативное отрицание частной собственности со всем ивытекающими, то в чем сы р бор?

устарел, но для постсовкового общества социальная организация и ценностная база капитализма является ещё очень неосвоенной территорией.

[Lieutenant]

нет, не стали.
всё происходит постепенно и последовательно.

но до 85го года - таки да, кома, в некотором роде.

но и развитие социальных пониманий и взаимодействий по щелчку пальцев не происходит.

немного из постсоветских стран так и не поняли, что рулевых надо обязательно и регулярно менять. как подгузники. по той же причине. вопрос гигиены государства.

большинство же продолжили играть в "лидера нации".

онанизм на андропова тоже объясним. это возможность жить в заблуждении, что в принципе совок был неплох и его можно было реформировать. ну просто не повезло с секвенцией "вождей" в тот исторический момент. "вот если бы андропов, бла бла бла"
но это не более, чем заблуждение. ну и влажные надежды, что можно попробовать "вернуть всё взад".

но исторические процессы справедливы. совок там, где и должен был быть. других вариантов не было, что история и показывает.

Совок был плох, но проживи Андропов еще несколько лет, стало бы совсем плохо. Он просто не успел докрутить гайки. Одна только ловля людей по кинотеатрам в дневное время чего стоит. При Андропове усилилось давление режима на граждан

[Осавул]

Совок был плох, но проживи Андропов еще несколько лет, стало бы совсем плохо. Он просто не успел докрутить гайки. Одна только ловля людей по кинотеатрам в дневное время чего стоит. При Андропове усилилось давление режима на граждан

Это вы с высот сегодняшних знаний-реалий судите, но в реалиях того времени, когда империя была едина и крепка Андропов взял единственно верный курс на реанимацию системы управления - полная и бескомпромисная зачистка сгнившего аппарата управления. Полная перезагрузка высшего управленческого звена и массовое очищение от самых одиозных типов всех нижестоящих...
Может вы не знали но всего за один год правления Андропова в МВД было уволено 28 тысяч сотрудников, а посажено 8 тысяч... И это самых откровенно сгнивших... Шмоны по баням-магазинам-кинотеатрам, это уже эксцессы исполнителей, когда в молитве лбы расшибают, сам Андропов об этом и не слыхивал - не тот уровень. Поэтапность замены управленцев просто не дошла до уровня директоров заводов, контор, НИИ и прочих учреждений-предприятий... прибрал господь Андропова, а то б гайки таки закрутили. Но на фоне эвентуально возможного возрождения экономики и естественно повышения уровня бытия, укрепление производственно-исполнительской дисциплины и как следствие радикальных изменений в самой экономической модели социализма (например в сторону югославско-чешского типа) непременно привело бы к стабильности в стране и надолго отстрочило, если вообще не отменило бы, кровавый отвал периферии и развал империи...
И жили б мы с вами сегодня примерно как китайцы по уровню бытия...)))

[фокс]

устарел, но для постсовкового общества социальная организация и ценностная база капитализма является ещё очень неосвоенной территорией.

не буду сейчас вдаваться в реанимированный Плехановский тезис , что дескать рано начинать поскольку еще не созрели. Меня заинтересовал тезис, если вы признаете, что капитализм в цивилизованых странах устарел, то что вами в частности предлагается взамен товарно -денежным отношениям (капитализму), и по ходу, а какие это такие базовые ценности этого старого маразмаика (капитализма) мы еще не усвоили?

[фокс]

Это вы с высот сегодняшних знаний-реалий судите, но в реалиях того времени, когда империя была едина и крепка Андропов взял единственно верный курс на реанимацию системы управления - полная и бескомпромисная зачистка сгнившего аппарата управления. Полная перезагрузка высшего управленческого звена и массовое очищение от самых одиозных типов всех нижестоящих...
Может вы не знали но всего за один год правления Андропова в МВД было уволено 28 тысяч сотрудников, а посажено 8 тысяч... И это самых откровенно сгнивших... Шмоны по баням-магазинам-кинотеатрам, это уже эксцессы исполнителей, когда в молитве лбы расшибают, сам Андропов об этом и не слыхивал - не тот уровень. Поэтапность замены управленцев просто не дошла до уровня директоров заводов, контор, НИИ и прочих учреждений-предприятий... прибрал господь Андропова, а то б гайки таки закрутили. Но на фоне эвентуально возможного возрождения экономики и естественно повышения уровня бытия, укрепление производственно-исполнительской дисциплины и как следствие радикальных изменений в самой экономической модели социализма (например в сторону югославско-чешского типа) непременно привело бы к стабильности в стране и надолго отстрочило, если вообще не отменило бы, кровавый отвал периферии и развал империи...
И жили б мы с вами сегодня примерно как китайцы по уровню бытия...)))

Это верно. Андропов предлагал ДенСяопиновкий вариант. Последствия моглибыть другие. Учитывая, что в США на то время началась стагнация (начало мирового кризиса перепроизводства), то последствия вообще могли быть непредсказуемы.

Но Андропов не стаивл (не понмал) вопрос который ставили Глушков и Ведута.

[Lieutenant]

Это вы с высот сегодняшних знаний-реалий судите, но в реалиях того времени, когда империя была едина и крепка Андропов взял единственно верный курс на реанимацию системы управления - полная и бескомпромисная зачистка сгнившего аппарата управления. Полная перезагрузка высшего управленческого звена и массовое очищение от самых одиозных типов всех нижестоящих...
Может вы не знали но всего за один год правления Андропова в МВД было уволено 28 тысяч сотрудников, а посажено 8 тысяч... И это самых откровенно сгнивших... Шмоны по баням-магазинам-кинотеатрам, это уже эксцессы исполнителей, когда в молитве лбы расшибают, сам Андропов об этом и не слыхивал - не тот уровень. Поэтапность замены управленцев просто не дошла до уровня директоров заводов, контор, НИИ и прочих учреждений-предприятий... прибрал господь Андропова, а то б гайки таки закрутили. Но на фоне эвентуально возможного возрождения экономики и естественно повышения уровня бытия, укрепление производственно-исполнительской дисциплины и как следствие радикальных изменений в самой экономической модели социализма (например в сторону югославско-чешского типа) непременно привело бы к стабильности в стране и надолго отстрочило, если вообще не отменило бы, кровавый отвал периферии и развал империи...
И жили б мы с вами сегодня примерно как китайцы по уровню бытия...)))

Никоим образом не оправдывая воров и мошенников, думаю, что расстрел за экономические преступления - перебор. Обмен валюты может считаться криминалом только в сумасшедшем доме. А жили бы не как в Китае, а с Железным Занавесом, и никаких форумов в интернете. В том, что Вы сказали, логика есть, конечно. Но это логика челвека (Андропова), чья цель - сохранить систему любой ценой. А стоило ли ее вообще сохранять?

[Осавул]

Никоим образом не оправдывая воров и мошенников, думаю, что расстрел за экономические преступления - перебор. Обмен валюты может считаться криминалом только в сумасшедшем доме. А жили бы не как в Китае, а с Железным Занавесом, и никаких форумов в интернете. В том, что Вы сказали, логика есть, конечно. Но это логика челвека (Андропова), чья цель - сохранить систему любой ценой. А стоило ли ее вообще сохранять?

Так тема то о нашем прошлом или где? А история, увы, сослагательного наклонения не имеет... Вот и анализируем сослагательно для собственного развлечения...))
А то, что Андропов хотел именно сохранения системы - так он и сам частью системы был... что ж ему :пчёлы против мёда ? )))

[Осавул]

Это верно. Андропов предлагал ДенСяопиновкий вариант. Последствия моглибыть другие. Учитывая, что в США на то время началась стагнация (начало мирового кризиса перепроизводства), то последствия вообще могли быть непредсказуемы.

Но Андропов не стаивл (не понмал) вопрос который ставили Глушков и Ведута.

А откуда вы можете знать кем бы заменил Андропов обосравшихся теоретиков политэкономии социализма в условиях явной стагнации экономики и падения цен на нефть ? Он был не чужд экспериментов и не боялся нового... глядишь и ОГАС с Ведутой пошли бы в ход если для дела!

[Reginald Mitchell]

А откуда вы можете знать кем бы заменил Андропов обосравшихся теоретиков политэкономии социализма в условиях явной стагнации экономики и падения цен на нефть ? Он был не чужд экспериментов и не боялся нового... глядишь и ОГАС с Ведутой пошли бы в ход если для дела!

Жаль таки, что история не имеет того сослагательного наклонения...
Всё таки уровень Андропова был не сравним с Хрущёвым и Брежневым))) Ну а глупцам кроме как ловли по кинотеатрам ничо и не запомнилось...Я не про Вас, Лейтенант)))

[Reginald Mitchell]

Никоим образом не оправдывая воров и мошенников, думаю, что расстрел за экономические преступления - перебор. Обмен валюты может считаться криминалом только в сумасшедшем доме. А жили бы не как в Китае, а с Железным Занавесом, и никаких форумов в интернете. В том, что Вы сказали, логика есть, конечно. Но это логика челвека (Андропова), чья цель - сохранить систему любой ценой. А стоило ли ее вообще сохранять?

Сложный вопрос)))... А если взглянуть на историю Страны Советов под другим несколько углом,не только с точки зрения украинца, забыть, что антисемитизм был возведён в ранг государственной политики страны и прочая, прочая, прочая...
Не так давно АМАЛИЯ писала здесь о Кыргызстане. В этой республике в прошлом году был отменён День 7 ноября, взамен - День Памяти Предков в память о событиях 916 года в Туркестане, когда народы того региона , при попытке Царского Правительства мобилизовать их на тыловые работы взбунтовалось и всё закончилось массовой резнёй и бегством казахов , киргизов и прочих народов в Китай.
А ведь они были подданными русского царя и обязаны были защищать своё Отечество...
Спустя четверть века, эти же народы, уже имея некий статус государственности, данной им Советской властью в составе СССР ( Конституция 36 года) наряду с другими народами страны встают на защиту своей Родины...Чувствуете разницу?
Распад СССР и эти республики становятся независимыми государствами, о которой даже и не смели думать и мечтать в Царской России...

У каждого региона и каждой республики той страны была своя история советского периода...