Тема: 
Сообщение от Арёл
| ||
Никаким, это невозможно. Пока есть носители - язык не может стать "мертвым". А вот если на нем больше никто не говорит - тогда он присоединяется к Латыни, древнеанглийкому и т.п. Главное, чтоб этот процесс был ненасильственным и постепенным.
То есть, предположим, если в Украине продолжится вытеснение русского языка - не нахрапом, а ненасильственно и постепенно, мягко и напевно, это будет нормально? Не пугает?
И это пройдет.
Проблемы языка нет для ВАс лично. Для моих близких, к примеру, есть.
1) Некомфортно смотреть украиноязычные фильмы, а русскоязычные к прокату не разрешены (моя мама не может ходить в кинотеатры)
2) Сдача экзаменов и тестов - исключительно на украинском языке. Защита дипломов - на украинском языке (моя подруга завалила диплом т.к. тяжело было отвечать на вопросы комисси на украинском)
3) Официальная документация - на украинском языке (многие знакомые просто пишут русские слова, заменяя букву "и" на "і", иногда к этому придираются и документ возвращают)
5) Даже аннотации ко многим лекарствам идут без русского текста (муж давечачуть не перепутал значения слов "доба" и "тиждень" в описании схемы приема лекарства)
Можно продолжить....
Последний раз редактировалось Mawpa; 28.05.2010 в 00:55.
Придумайте вариант, при котором вытеснение русского не причинит ни малейшего дискомфорта русскоязычному населению - и я с ним соглашусь. Естественным образом процесс растягивается на несколько поколений и происходит незаметно для носителей языка. Я не представляю как можно "мягко и постепенно" сделать из русскоязычной семьи украиноязычную за обозримый промежуток времени.
Последний раз редактировалось Mawpa; 28.05.2010 в 00:58.
еще можно добавить о суде, о заполнении заявлений и анкет)
Весна забыла, что есть осень
14/88
что за тонкости юмора? абстракционизьмь ?
Как я отношусь к вытеснению русского, по-моему, излагала достаточно однозначно. Вы потерять русский не хотите. При этом с легкостью отказываете в таком же праве НЕ потерять свой язык тем людям, для которых родной - украинский (пусть себе умрет, процесс естественный). На каком основании?
И это пройдет.
мне кажется, вы друг друга не совсем понимаете.
речь идет о том, что гипотетическое исчезновение какого-либо языка, причиной к-рому не служит ущемление его носителей, не является трагедией. нужно ценить не язык, а людей.
Показать скрытый текст
личный оффтоп
Возможно, вы будете смеяться, но во Львове я был, а вот в Донецке не был. Во Львове лежал в окружном военном госпитале. И что удивительно было: врачи, медсестры и весь персонал говорили по-русски. Только одна медсестра (глупа была, как пробка) говорила по-украински. Ну, наверняка простое совпадение.
И прекратите ссылаться на собственный опыт, заявляя про отсутствие проблемы.У вас проблемы нет, у меня проблемы нет, но она есть на государственном уровне. Это как заявлять "у меня нет СПИДа/туберкулеза, у моих родственников и друзей тоже, проблема СПИДа/туберкулеза в стране надуманна".
Сейчас в стране вменяемое руководство, поэтому языковая проблема стоит менее остро, но она никуда не делась. И надо наконец законодательно закрепить статус-кво реальной языковой ситуации, чтобы у очередного руководства, как у Ющенко, не появилось даже соблазна превратить декларативное моноязычие в стране в реальное и вновь качнуть качели в сторону национализма. Ещё одна такая попытка - раскол с возможным кровопролитием будет неизбежен. Вот тогда и получите Приднестровье с Южной Осетией.
Ссылочку на объявление "конфедеративных отношений" Молдовой и ПМР не потрудитесь подкинуть? Я несколько лет назад проезжал транзитом Молдову и Приднестровье по пути в Румынию. 150 километров ехали целый день, шесть границ и, соответственно, 6 таможен. У Молодовы и ПМР "налицо" все признаки двух независимых государств. Повторю признаки: свои органы государственной власти, валюта, границы и таможни. А то, что ПМР официально не признана, их реально мало волнует. Ровно по такому же принципу "конфедерациями" являются Грузия и Южная Осетия с Абхазией. Тоже будете рассказывать про "принципы конфедеративных отношений" между ними? Ну прям как между швейцарскими кантонами. Просто как-то раз один главный кантон решил немножко побомбить неглавный окраинный. Они несколько разошлись во взглядах на некоторые вопросы внутренней и внешней политики, а так там все чинно и благородно, по-старому.И о Молдове..внимательно изучите что такое конфедерация ....посмотрите таможенный кодекс ПМР , конечно там не всё спокойно , но принципы конфедеративных отношений на лицо...
Последний раз редактировалось Gottik; 28.05.2010 в 01:19.
Вы кажется меня не совсем правильно поняли. Я категорически против того, чтобы кому-то навязывали русский язык, причиняя такой же дискомфорт какой сейчас причиняют русскоязычным гражданам. Речь шла, обратите внимание, о том, что люди сами "не захотят говорить на языке." В таком случае - туда ему (языку) и дорога. Если подобное случится с русским - скажу то же самое. Если для человека родной украинский (русский, английский, китайский) - "потерять" его он может только в очень своеобразных ситуациях типа полной смены языковой среды в раннем возрасте. В глобальном же смысле процесс исчезновения языка с лица земли постепенен, и никаких проблем для отдельно взятых людей не создает - именно потому, что он растянут во времени. Может быть, мои потомки станут говорить на другом языке. Если это произойдет естественно, и без всякой "ломки" для них - не вижу в этом беды. Более того, скорее всего так оно и будет рано или поздно - ну не сохраняются языки тысячелетиями.
Именно это я и хотела сказать.
где Вы живёте? в Воронеже? какие фильмы запрещены? какие дипломы , какие курсовые? муж ваш что, за пять лет изучения украинского языка ,не может отлечить" добу "от "тыжня?" думаю он такой, один на всю Одессу
Да нет, все на самом деле понятно. Для меня однозначно, что лишение людей их языка является трагедией. И не имеет значения - о русском или украинском идет речь. Но это для меня не имеет значения...
Mawpa, спасибо за диалог. Я теперь лучше понимаю опасения НаСекундуЗагляну .
И это пройдет.
1) Я живу в Одессе
2) Ни один кинотеатр в городе не показывает фильмы с русским дубляжом кроме российских
3) Проблема с защитой диплома случилась на факультете РГФ, диплом был по зарубежной лит-ре, конкретную тему не помню.
3) Муж закончил школу много лет назад, и с тех пор украинским не пользовался никогда. Да, он "добу" от "тижня" отличить не может. Таких как он - половина моих знакомых. Причем не у всех жены, как я, знаю украинский и могут перевести если надо.
... в конце концов, и старославянский исчез, переродившись в русский, украинский, белорусский... но трагедией это считают, может быть, лишь пару десятков человек на всей земле)
и никому не придет в голову ради его возрождения мучить людей.
во всё поверил , кроме "добы" и "тыжня", а как же это Вы умудрились ,будучи одесситкой выучить украинский?)
В описанном мной случае, люди не лишаются языка. Потому что он как раз и переходит в разряд мертвых, когда на нем перестают говорить. У людей к этому времени - другой язык, а на предыдущий им наплевать
А что, ВАши предки "не лишались языка"? В таком случае как же произошло, что Ваш родной язык русский, а не индо-европейский? Осмелюсь предположить, что подобных "трагедий" ваши предки прошли множество - разумеется, не замечая этого. Так почему Вы считаете, что современные русский и украинский должны жить вечно? Это остановка в развитии в конце концов.
А я отличницей в школе была... Я и физику знаю, и химию, и задачки по генетике до сих пор помнюво всё поверил , кроме "добы" и "тыжня"
А еще добрая мамочка наняла мне репетитора по украинскому. "мало ли, как жизнь повернется, вдруг националисты к власти придут".
Ваши права
Социальные закладки