Церковь - это бизнес или служение Богу

[Bogdanmr7]

З.Ы. после петровской реформы люди в леса бежали, чтобы веру христианскую от опоганивания спасти, жглись, закапывались живьем в землю, чтобы за веру пострадать. Ничего себе навязанная чуждая религия

Но так же поступали и язычники времен христианизации Руси. Так что не аргумент.

[grremlin]

Но так же поступали и язычники времен христианизации Руси. Так что не аргумент.

Как раз аргумент. Кто сделал такими фанатичными христианами таких фанатичных язычников? Тут уж или язычники такими не были, или священников таки уважали, раз дали себя настолько убедить

[Тихон Петрович]

Как раз аргумент. Кто сделал такими фанатичными христианами таких фанатичных язычников? Тут уж или язычники такими не были, или священников таки уважали, раз дали себя настолько убедить

А ничего, что народ делали христианами на протяжении почти 500 лет? Причем зачастую огнем и мечем?

[Makso]

А ничего, что народ делали христианами на протяжении почти 500 лет?

скажу больше: до сих пор делают; итого 1000 лет

Причем зачастую огнем и мечем?

а как ты хотел? золото огнем очищается

[Journeyman]

Смысл искать виноватого?

Ага. Тем более что его уже нашли. А вообще я дарю Вам

[karagan]

странный вывод с точки зрения логики) ...тебе не кажется?

на Православной Церкви(и только на ней) благодать Духа Святого и это делает ее вечной

а вот переживешь ли ты 2012 год это уже вопрос

А где об этом в Библии написано? Факты есть? Что именно Православная Церковь и только она имеет благодать? Там такого не написано). Фактов то нету)

[grremlin]

А ничего, что народ делали христианами на протяжении почти 500 лет? Причем зачастую огнем и мечем?

Огнем и мечом из нас делали строителей коммунизма. И что, надолго хватило? Убедить на сотни лет можно только добром

[Makso]

А где об этом в Библии написано? Факты есть? Что именно Православная Церковь и только она имеет благодать? Там такого не написано). Фактов то нету)

там написано, ты просто не видишь
там еще написано:

слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их

[K E R K]

Я верю, что Бога Отца можно познать только через Иисуса Христа, не привязываясь к иконам или крестикам, делами вера достигает совершенства, но сами дела спасенья не дают. По делам будет оценена твоя награда...

Двое в купе: бизнесмен и священник.
Едут, колеса стучат.
Батюшка:
- Молодой человек, у меня тут с собой кой-какая закусочка, найдется и коньячку хорошего глоток, составите компанию?
- Спасибо отец, некогда мне - отвечает бизнесмен - Дела, дела... - и снова углубился в цифры на экране ноутбука.
Через несколько часов:
- Сынок, тут мне коллеги из Западной Европы редкостные сигары привезли в подарок - не желаете отвлечься на минутку?
- Спасибо, батя, некогда, да и не курю я - отвечает делец, не отрывая ухо от второго смартфона.
Ближе к вечеру священник засобирался в вагон-ресторан:
- Идемте со мной, молодой человек, нельзя ж целый день напролет работать.
- Нет, спасибо, у меня с собой есть кое-что перекусить, да и некогда...
Через час, сытый и умиротворенный батюшка возвращается:
- Славно кормят; одно слово - фирменный поезд!
Проходит еще час, бизнесмен захлопывает крышку ноута и раздраженно к батюшке:
- Ну почему, почему?! Я ведь: и в церковь хожу, и благотворительностью занимаюсь, жене никогда не изменял... Почему всё так плохо у меня? Разве я неправедно живу, скажите, отец?!
- Отчего ж? Праведно, конечно, праведно... Но зря.

[karagan]

там написано, ты просто не видишь
там еще написано:

там это где, укажи место. В студию. Мы все увидим где это написано, пожалуйста

[Lilu7]

там это где, укажи место. В студию. Мы все увидим где это написано, пожалуйста

Нет в Библии ничего о Православии, есть только о последователях Христа - христианах. Так что каждый решает сам есть ли они и кто они.

[Bogdanmr7]

Как раз аргумент. Кто сделал такими фанатичными христианами таких фанатичных язычников? Тут уж или язычники такими не были, или священников таки уважали, раз дали себя настолько убедить

Все проще. Фанатичных язычников перебили, а оставшиеся, потрусливее, приняли христианство. А их потомкам о язычестве никто не рассказывал, а если и рассказывали, так одни гадости.

[galochka]

там написано, ты просто не видишь
там еще написано:

ну дурите же людям голову!!!!!!какая православная церковь в Библии ?чистой воды фанатизм!Это вы бабушкам, которые за януковича голосовали,потому что он "красивый мужик" рассказывать будете на утренней службе.и они Вам будут свято верить и денег дадут за труды))))))

[grremlin]

Все проще. Фанатичных язычников перебили, а оставшиеся, потрусливее, приняли христианство. А их потомкам о язычестве никто не рассказывал, а если и рассказывали, так одни гадости.

И вот эти трусливые уже были готовы умереть за веру православную? Не смешите мои подковы

И, если не рассказывал, откуда сейчас СТОЛЬКО информации о язычестве? Календари космические, вайтманы торговые...

[Lilu7]

И вот эти трусливые уже были готовы умереть за веру православную? Не смешите мои подковы

И, если не рассказывал, откуда сейчас СТОЛЬКО информации о язычестве? Календари космические, вайтманы торговые...

Те, первые, не дожили до времён, когда за свою веру не только "грудью на амбразуру", но и чуть ли не замуровывали себя в норах - кельях "во имя Бога"..

Слухами земля полнится.. И мировая сеть помогает... И сбывается пророчество о последних днях, когда по собственным прихотям люди будут избирать себе учителей

[grremlin]

Господа, ну вы уже определитесь с предками, а то они то гениальны, то кретинизмом страдают, то герои, то трусливые предатели...

[Bogdanmr7]

И вот эти трусливые уже были готовы умереть за веру православную? Не смешите мои подковы

Вы меня обижаете, вы меня уже обидели своей невнимательностью Вызываю на дуэль, оружие - мясорубки , каждая рана смертельна. (О.Бендер)
Если серьезно, я написал, что умирали за православие потомки, не знавшие иной веры. А как мы, русичи умеем умирать за идеалы, впитанные с молоком матери, я знаю не понаслышке. Чуть менее тридцати лет тому я с друзьями "умирал" за светлое коммунистическое будущее в стране, расположенной хрен знает где от моей Родины, и которой это будущее и на хрен не надо было. И делали мы это не хуже умирающих за веру православных. Так что поберегите подковы.

И, если не рассказывал, откуда сейчас СТОЛЬКО информации о язычестве? Календари космические, вайтманы торговые...

Оттуда.... Вы сами прекрасно знаете. Даже в школьных учебниках истории упоминалось о языческих богах. Я в детстве знал о том, что до христианства на Руси поклонялись Перуну, Мокоши и иже с ними. Сколько работ специалистов в советское время проводилось. Почитайте того же Костомарова.
А сегодня согласен большей частью зарабатывание денег на "идеях", в том числе, на языческой, да и на христианской.

[Bogdanmr7]

Господа, ну вы уже определитесь с предками, а то они то гениальны, то кретинизмом страдают, то герои, то трусливые предатели...

"В семье не без урода". Всякие были, есть и будут. От гениев до недоразвитых. От пионеров - героев, от кибальчишей до мальчишей - плохишей. Мы, человеки устроены таким образом.

[grremlin]

Оттуда.... Вы сами прекрасно знаете. Даже в школьных учебниках истории упоминалось о языческих богах. Я в детстве знал о том, что до христианства на Руси поклонялись Перуну, Мокоши и иже с ними. Сколько работ специалистов в советское время проводилось. Почитайте того же Костомарова.
А сегодня согласен большей частью зарабатывание денег на "идеях", в том числе, на языческой, да и на христианской.

Ну да, как это называется... а, вспомнил - кабинетная мифология ))) в учебниках ведь много ведь чего есть ))) один Ганнибал, сумевший приручить африканских слонов и провести их через альпийские перевалы, чего стоит )))

Все равно не удастся отмахнуться от того факта, что ни одну реальную, живую религию полностью уничтожить никогда еще не удавалось. Раскольники 300 лет сидели по лесам, и до сих пор кое-где встречаются, думаю, язычники были бы не менее живучими. Второе - вряд ли православный патриарх допустил бы кровавое крещение целой нации. Третье - все это ни на шаг не приблизит нас к пониманию феномена церковного бизнеса, и теоретической возможности очистить от него церковь

[Bogdanmr7]

Ну да, как это называется... а, вспомнил - кабинетная мифология ))) в учебниках ведь много ведь чего есть ))) один Ганнибал, сумевший приручить африканских слонов и провести их через альпийские перевалы, чего стоит )))

Ну, о язычестве доводилось слышать не только в кабинетной мифологии. Я не задавался целью более тщательного и глубокого ознакомления, все руки не доходили, но все - равно, о славянских богах, о найденных при раскопках изображениях, статуях, изделиях из золота слышать доводилось немало.

Все равно не удастся отмахнуться от того факта, что ни одну реальную, живую религию полностью уничтожить никогда еще не удавалось. Раскольники 300 лет сидели по лесам, и до сих пор кое-где встречаются, думаю, язычники были бы не менее живучими.

Я и не отмахивался, а наоборот, ставил язычество в эти ряды

Второе - вряд ли православный патриарх допустил бы кровавое крещение целой нации.

Стоит заметить, что на Руси ко времени принятия христианства уже было немало христиан. Этот вопрос в двух строках не решить.

Третье - все это ни на шаг не приблизит нас к пониманию феномена церковного бизнеса, и теоретической возможности очистить от него церковь

Честно признаюсь, что не ставил перед собой такую задачу