Доказательства существования Бога (с опросом)

[St-Andre]

первое, что бросается в глаза при ознакомлении с религией - именно антропоморфность этой силы, почему-то всеблагой именно к человеку

Если человек - единственное разумное существо, запрограммированное Создателем, то Его "всеблагая антропоморфность" становится приемлемой. Неприемлемы все, без исключения, приписывания религиозных верований к Истории : всякое утверждение о том, что там-то и тогда-то явился Творец, в образе простодушного принца, купины неопалимой, второй ипостаси пречистой Троицы, Слова или даже Грамматики, пророка-всадника, взмывающего в небеса, - такое утверждение следует решительно изобличать, ибо никакое счастье человеческое нельзя построить на лжи, сколь бы она ни была утешительной, какие бы она ни внушала добрые чувства, и какой бы она ни приносила душевный покой.
Для не лишённого чуткости человека есть лишь одна святая троица : вложенные в нас, не подвластные никакой необходимости, чувства добра, прекрасного и истины. Если человеку недостаточно кивания на Дарвина, он обязан признать, что за этим тройственным чудом должен стоять некий разум, некое творческое начало, некий "Промысл". Поэтому единственная разумная "религия" - пантеизм, благоговение перед непостижимой гармонией природы и жизни, творческий идеализм. А официальные религии - это, парадоксальным образом, одна из форм грубого материализма, ибо История - материальная часть человеческого духа.

[Fireball]

Поэтому единственная разумная "религия" - пантеизм, благоговение перед непостижимой гармонией природы и жизни, творческий идеализм. А официальные религии - это, парадоксальным образом, одна из форм грубого материализма, ибо История - материальная часть человеческого духа.

А теперь поди докажи это какому-нибудь фанатику. По крайней мере, чтоб он не считал тебя помощником Сатаны, раз не разделяешь его веру.

[Снег]

Разговор-то был об обязательности персонификации этого самого Смит-и-Вессона. Кто-то утверждал, что вера продуктивнее (или эффективнее) получается Вот КПД для каждого случая и приведите.

Это не так. Есть короткая ( из 3-х ) цепочка сообщений.
Для Melany Бог - это жизнь как таковая, которая пронизывает все.
Мне кажется, что такой взгляд уместен для святого ( или духовно
пробужденной личности ). Согласись, что я не мог задать такой вопрос
влоб.

Творение Бога состоит из 2-х частей.
Одна из них находится на территории разума. Тут действует закон справедливости и причинно-следственных связей. Их изучением занимается наука.
Другая часть находится на территории любви.
Находясь на территории разума невозможно понять что такое любовь.
Пересечь границу между территориями способна душа человека.
Это путешествие называется духовностью.
Понятие продуктивности я использовал в этом смысле.

Если уже возникло понятие КПД, то Карно ввел его для тепловой машины,
рассматривая прохождение рабочего тела между нагревателем и
холодильником. Карно не мог не знать фразы из Библии:
'О, если бы ты был холоден, или горяч...'.
Для меня это является иллюстрацией того, как действует Разум в
среде, которая есть Бог, или жизнь, как считает Melany.

Ты выхватил КПД, я - Смит-и-Вессон. ( ну нету у меня вечного двигателя ). Вот, я его убрал.

[Fireball]

Это не так. Есть короткая ( из 3-х ) цепочка сообщений.
Для Melany Бог - это жизнь как таковая, которая пронизывает все.
Мне кажется, что такой взгляд уместен для святого ( или духовно
пробужденной личности ). Согласись, что я не мог задать такой вопрос
влоб.

А у не пробуждённой духовной личности оно несолидно выглядит? Как-то ты странно пишешь, путанно. Я бы сказал, недоговариваешь

Бог, как влага, пронизывает все; но нельзя утолить жажду
влагой из воздуха. Бог есть Дух, но на Землю он приходит в теле
человека.
Melany, насколько для тебя продуктивно воспринимать Бога только
как 'не персонофицированный образ' ?

Поэтому не понимаю ничего вообще.

[homo ludens]

Если человек - единственное разумное существо, запрограммированное Создателем, то Его "всеблагая антропоморфность" становится приемлемой.

Для авраамических религий этот вопрос (уникальности человека) является ключевым. Папа римский в беседе с представителями науки проговорился, что единственным препятствием для реабилитации Джордано Бруно является отсутствие практических доказательств его гипотезы множественности обитаемых миров.
Учитывая, что эта гипотеза была лишь одной из многих причин сожжения Бруно, признание Папы выглядит впечатляюще и показывает, что католическая церковь готова даже к зеленым человечкам.

[Melany]

Бог, как влага, пронизывает все; но нельзя утолить жажду
влагой из воздуха. Бог есть Дух, но на Землю он приходит в теле
человека.
Melany, насколько для тебя продуктивно воспринимать Бога только
как 'не персонофицированный образ' ?

А насколько продуктивным может быть восприятие вкуса клубники? Странный вопрос. Я ж не про умственные построения говорила или "веру", а про "восприятие".

Наверно, мне надо пояснить своё видение подробнее. Я не отрицаю существование других существ, по отношению к человеку, находящихся на более высокой ступени развития. Не обязательно, чтобы все эти существа имели тела. Если ты, в силу случайности или в силу развитости, устанавливаешь контакт с подобным существом - ты можешь назвать его Богом. ("ты" в данном случае не имеет в виду тебя, так, обще говорю). Если это существо сильнО, если проводник (человек) тож не слаб - вопрос "распространения" верю именно в это существо - решен. Особенно для тех, кто невежествен и сам оценить данные не может.
Подозреваю, что есть даже такая игра где-то там, среди "Богов" - кто большую павству соберет.
Вот, что я думаю/вижу/знаю насчет персонофикациии.

Но в то же время, восприятие жизни как таковой - как Бога - оно включает в себя все эти дурацие и не очень игры, включает в себя всё разнообразие жизненных форм - абсолютную гармонию между ними итд итп.

Так что для меня это не просто "продуктивно", для меня никак по-другому.

[Кот Да Винчи]

Интересно, могут ли результаты опроса служить доказательством того, что бога нет?
Хотя нет, вопрос должен быть сформулирован иначе - можно ли считать, учитывая разнообразие трактования понятия бог, что если человек в бога не верит, то его (бога) нет? Ну и наоборот.

[Ortho]

"доказывать" существование Бога агностикам - тщетное занятие. посему в опросе участвовать не могу - Вера через "доказательства" не прививается.
могу только привести один из примеров: http://photofile.ru/users/ortho/2355646/

[Прим Палвер]

могу только привести один из примеров: http://photofile.ru/users/ortho/2355646/

Т.е. снова приходим к тому, что основоное доказательство - это исцеление через веру?
Интересно увидеть список религиозных организаций, в которых ни разу не было такого.

Скажу больше: в истории гипноза есть исцеления от ихтиоза и рака молочной железы. Примем за догму мироощущение каждого лечащего гипнотизёра? А первые (мессмеристы, магнетизёры, моноидеисты и пр.) такую ахинею несли.... но помогали.

[Ortho]

считаешь, что от расчленения можно спастись самостоятельно или с помощю гипноза?! это что - болезнь, чтобы от неё исцеляться?

[Прим Палвер]

Ortho, эх, не бывал ты в психиатрическом стационаре...
Послушал бы не такую ахинею.
Неужели ты веришь в это?

Бред бывает собственно бредом и внушённым бредом.

[AlexL]

считаешь, что от расчленения можно спастись самостоятельно или с помощю гипноза?! это что - болезнь, чтобы от неё исцеляться?

Это вы случайно не про араба? которой рассказал таксисту что везет с собой в кармане лимон баксов на храм богородицы, таксист ему голову отрубил, забрав святые деньги, и засунул его безголового в багажник, а потом когда открыли багажник араб от от туда выскочил и побежал...я когда её читал по полу катался просто в истерике .

[Кандрат Касьяныч]

старый уже анекдот:

Учительница говорит детям:
- Дети, плюньте в небо, Бога нет!
Все пллют, только один еврейский мальчик не плюет.
- А ты, почему не плюешь?
- А раз его нет, то куда плевать? А если он есть, так зачем портить отношения?

[Ortho]

"Сказал безумец в сердце своём: нет Бога"

[Прим Палвер]

старый уже анекдот:

Учительница говорит детям:
- Дети, плюньте в небо, Бога нет!
Все пллют, только один еврейский мальчик не плюет.
- А ты, почему не плюешь?
- А раз его нет, то куда плевать? А если он есть, так зачем портить отношения?

...
-Дети, бога нет. Все дружно показали дулю ему!
...
- Если его нет - какой в этом смысл? А если есть - зачем портить отношения?

[Прим Палвер]

"Сказал безумец в сердце своём: нет Бога"

Сказал умалишённый в горячечном бреду: есть бог.

[Снег]

А у не пробуждённой духовной личности оно несолидно выглядит? Как-то ты странно пишешь, путанно. Я бы сказал, недоговариваешь

Если 'оно' - это взгляд, то духовно пробужденная личность, как я
предполагаю, актуально воспринимает Бога во всех проявлениях
жизни. В противном случае это способ психологической защиты.
Конечно-же я не договариваю. Мы же в процессе беседы; и о самом
сложном для Разума понятии.
Я достаточно путано не договариваю?

[Fireball]

Если 'оно' - это взгляд, то духовно пробужденная личность, как я
предполагаю, актуально воспринимает Бога во всех проявлениях
жизни. В противном случае это способ психологической защиты.
Конечно-же я не договариваю. Мы же в процессе беседы; и о самом
сложном для Разума понятии.
Я достаточно путано не договариваю?

В данном случае понятно, но с количеством полезной информации в добавок к предыдущим постам нулевым

Процесс беседы не должен уводить её от обсуждения темы и запутывать, имхо. Хотя, может, мне стоит это читать утром?

Актуально воспринимать Бога во всех проявлениях жизни "по настоящему" доступно лишь духовно пробуждённой личности? Или ты не возражаешь отцитированному тогда сообщению, а просто пытаешься расширить его своим видением?

[aVOVello]

Интересно... у всех более или менее разумных есть цель.. какова цель бога, кто сможет ответить?

[Fireball]

Интересно... у всех более или менее разумных есть цель.. какова цель бога, кто сможет ответить?

Его цель - поставить идеальную цель, процесс достижения которой позволит занять вечность