История России и Украины от древних времен до современности.

[Реалист.]

Да.
И азиат. В том смысле, что произвол и коррупция - его главные козыри.
Но Конфуция он знает так же плохо, что и Бл.Августина. Поэтому, всё же, - гомосос как ограниченное, замкнутое, криводушное существо.
Европа - это прозрачность и демократия. И социальная справедливость.

Ну вот, я с тобой и согласен...))

Но в оценке исторических событий и их привязке далеко не совсем. Ты слишком однозначен и все периоды валишь в кучу. Вот непосредственно касаемо истории Российской империи. Стремление "российских элит" в Европу (в определенной степени), всегда обусловлено было стремлением к благам цивилизации, техническому оснащению и укреплению имперской власти, но ни в коем случае не желанием изменить суть вещей в самой России, либо ментальность собственного народа.

Это извечное быдлячество, дикость, грязь, грабеж и игра в догонялки за счет тупо-доверчивого, вечно готового к любым жертвам населения...

Отставание во всех достижениях цивилизованного сообщества, это следствие отставания в умах и душах...

[St-Andre]

Угу... Савонарола

Сволочей хватает в истории всех стран, без исключения.
Если вам представить список русских вешателей, убийц, взяточников, вы что, отречётесь от своего народа ? Какой смысл в этом перечислении ? - никакого.
Рядом со саванаролами жили архитекторы, поэты, историки, музыканты, с которыми поддерживали близкие связи их русские братья.
Только в гомососовском видении бывают страны, обитаемые пречистыми ангелами, светлыми святомучениками и гордыми полководцами, а другие - зловещими мучителями, детоубийцами и кровопийцами. Можно любить свою историю, даже если в ней водятся и пребольшие грешники.
Вы даже не понимаете, что вы отрекаетесь от русскости, когда вы так слепо нападаете на всё европейское. Ибо быть настоящим русским значит быть европейцем. Это говорили все русские гении, без исключения, ибо они знали, откуда идёт Россия и её культура, и каково её предназначение.
"Изменить суть вещей в России" означает не рабское подражание чему-то чужому, а возврат к своим собственным, утерянным ценностям.

[biafra]

Вы даже не понимаете, что вы отрекаетесь от русскости, когда вы так слепо нападаете на всё европейское.

C чего вдруг Lexa2007 отрекается от "русскости?

Ибо быть настоящим русским значит быть европейцем. Это говорили все русские гении, без исключения

Андрей Рублёв, например. Или Гоголь:

Но его погубили наши умники, натолкнув его (Т.Г.Шевченко) на произведения, чуждые истинному таланту. Они все еще дожевывают европейские, давно выкинутые жваки.

Или Достоевский.

Результатом поездки стало радикальное изменение представлений Достоевского о Европе. Обратившись в «Зимних заметках о летних впечатлениях» к проблеме «Запад и Россия», Достоевский яростно полемизирует с «русскими европейцами». Симптоматична близость парадоксов Достоевского к идеям «органической критики» А. Григорьева. Углубляется и полемика Достоевского с «западническими» теориями, задевающая непосредственно и старых вождей «европейской» партии — Чаадаева и Белинского (разительно изменяется общая оценка деятельности критика по сравнению с «Униженными и оскорбленными» и «Рядом статей о русской литературе»).

[Natika]

Ну вот Реалист. и St-Andre слились в экстазе обличения азиатчины.
Не удивлена...

[KATERINA_KOTIA]

Европа - это прозрачность и демократия. И социальная справедливость.

Европа - это грабеж и уничтожение чужих миров, и построение на фундаменте из награбленного относительно справедливого обчества у себя.

[St-Andre]

C чего вдруг Lexa2007 отрекается от "русскости?

1. Давать тот список сволочей значит сказать - "смотрите, какой это народец"
2. К этому народцу принадлежала и Россия
3. Для автора это - две несоприкасающиеся среды
4. Значит автор не знает, что такое подлинная Россия, лягает её самую, а значит - от неё отрекается

Андрей Рублёв

Откуда идёт его искусство ? - из Византии. Что такое Византия ? - одно из двух "лёгких" Европы.
Значит Рублёв, как и остальные, - подлинный европеец.

Гоголь, Достоевский

Все свободные европейцы, по разным поводам, лягали то всю остальную Европу, то свою собственную родину - это свойство людей свободных. А несовершенств, и в старой и в совр.Европе - пруд пруди.
И Гюго и Пушкин, и Флобер и Толстой, и Ницше и Достоевский занимались этим делом - и правильно делали ! Эта свобода мнений и есть один из признаков европейскости. Это жалкие националисты занимаются одними плевками в сторону "врагов" и одним пустым славословием - в адрес искусственно превозносимой, и чаще всего плохо знаемой, родины.

в экстазе обличения азиатчины

Ну так, дружок, кто же Вам мешает затянуть дифирамбы и гимны азиатчине ???
Очень даже было бы интересно. Давайте, смелее - и на самой высокой ноте !

[biafra]

1. Давать тот список сволочей значит сказать - "смотрите, какой это народец"
2. К этому народцу принадлежала и Россия
3. Для автора это - две несоприкасающиеся среды
4. Значит автор не знает, что такое подлинная Россия, лягает её самую, а значит - от неё отрекается

Откуда идёт его искусство ? - из Византии. Что такое Византия ? - одно из двух "лёгких" Европы.
Значит Рублёв, как и остальные, - подлинный европеец.

Все свободные европейцы, по разным поводам, лягали то всю остальную Европу, то свою собственную родину - это свойство людей свободных. А несовершенств, и в старой и в совр.Европе - пруд пруди.
И Гюго и Пушкин, и Флобер и Толстой, и Ницше и Достоевский занимались этим делом - и правильно делали ! Эта свобода мнений и есть один из признаков европейскости. Это жалкие националисты занимаются одними плевками в сторону "врагов" и одним пустым славословием - в адрес искусственно превозносимой, и чаще всего плохо знаемой, родины.

Вы мне напоминаете Лодовико Сеттембрини. Я конечно, не Ганс Касторп, и, избави Господь, не Нафта, но некоторая юмористичность просматривается.

[St-Andre]

Вы мне напоминаете Лодовико Сеттембрини

Я, правда, далёк от идей Разума и Прогресса, и мистика иезуита Нафты мне будет,пожалуй, ближе. Да и гедонизм Пепперкорна тоже.
Главное - была бы поблизости какая-нибудь Клава Шоша. И уж тем более - на какой-нибудь Волшебной Горе.

[Natika]

Вы мне напоминаете Лодовико Сеттембрини. Я конечно, не Ганс Касторп, и, избави Господь, не Нафта, но некоторая юмористичность просматривается.

Я в принципе, не согласна..
Сеттембрини и Нафта были люди одной культуры. И их дискуссии велась в рамках этой культуры..
А тут речь идет о разных культурах.
С точки зрения г-д Реалист.'а и St-Andre чужая культура вообще не имеет право на существование...
Все должно быть Европа..

[Chode]

Европа - это грабеж и уничтожение чужих миров, и построение на фундаменте из награбленного относительно справедливого обчества у себя.

Россия - это грабеж и уничтожение чужих миров, и построение на фундаменте из награбленного относительно НЕсправедливого обчества у себя.

[KATERINA_KOTIA]

Россия - это грабеж и уничтожение чужих миров, и построение на фундаменте из награбленного относительно НЕсправедливого обчества у себя.

Абсолютно не верно.
Хотя, именно так представляют, типа цивильные европейцы, Россию )
Свое им не воняет.

[biafra]

Я, правда, далёк от идей Разума и Прогресса, и мистика иезуита Нафты мне будет,пожалуй, ближе.

Не ожидал. Ведь Ваши спичи о "европейскости" едва ли не речи литературного масона.

Главное - была бы поблизости какая-нибудь Клава Шоша.

"Клавка? Клавка?!! Клавку не трожь!" (с)

И уж тем более - на какой-нибудь Волшебной Горе.

А это - пожалуйста. Ведь Волшебная Гора и есть Россия.

  Показать скрытый текст

Офф

Идею "Волшебной горы Манн взял у Роберта Музиля (за что последний напрочь с ним разругался). Но, в отличии от вялотекущей истории "Человека без свойств", Манн придал некоторую волшебность (и в значительной мере, благодаря "Клавке", с её апельсиновыми духами))).
В итоге - странный, ирреальный портрет России, балансирующей на грани туберкулёзной смерти и волшебной жизни. ИМХО :)

[Natika]

Россия - это грабеж и уничтожение чужих миров, и построение на фундаменте из награбленного относительно НЕсправедливого обчества у себя.

Та да..
То нас грабила и угнетала Россия, Теперь грабят наши олигархи..
Наконец-то мы добились независимости!

[biafra]

Россия - это грабеж и уничтожение чужих миров, и построение на фундаменте из награбленного относительно НЕсправедливого обчества у себя.

Та да уже.

[Chode]

Абсолютно не верно.
Хотя, именно так представляют, типа цивильные европейцы, Россию )
Свое им не воняет.

Абсолютно не верно.
Хотя, именно так представляют, нецивильные россияне, Европу.
Своё им не воняет.

[St-Andre]

"мистика ближе" - спичи о "европейскости" ... речи масона

Масонство - это сектантство. Всякое сектантство - это ограниченность и замкнутость. Европейскость - это универсализм, открытость. Почти в мат.смысле слова : стремиться к тому, что тебе не принадлежит. Европейскость - это лиризм и мистика.
Т.Манн : "Der Mensch ist ein Geheimnis, und alle Humanitat beruht auf der Ehrfurcht vor dem Geheimnis des Menschen".
Эйнштейн : "Derjenige, dem die mystische Empfindung fremd ist, ist ein toter Mensch".
Виттгенштейн : "Das Gefuhl der Welt als begrenztes Ganzes ist das Мystische".
Целан : "Das Offene ist der grenzenlose Bereich menschlicher Selbstbefreiung".

[Lexa2007]

И Россия была частью этой "варварской" Европы ! Как Вы можете не понимать такой простой вещи !
Азия Конфуция, Багавад-Гиты, Сказок 1001-й ночи - это замечательно, только к России это не имеет никакого отношения.
Азиатчина, о которой здесь идёт речь, это не мудрецы Востока, а тираны, сатрапы, деспоты, самодержцы,

А шо, в Европе вышеуказанные категории напрочь отсутствовали?

[Че Бурашка]

Это - результат изучения русской истории.
ВСЕ светлые русские головы - и патриоты и европейцы.
Это не выбор и не предпочтение и не расчёт, это - признание исторического и культурного ФАКТА.
Во все свои лучшие исторические периоды Россия была европейской : при новгородце Рюрике, при новгородце-киевлянине Ярославе Мудром, при москвиче Петре Великом, при петербуржце Александре Благословенном. А азиатские периоды связаны с пришлыми монголами да грузинами ...
Если тебе Юсуф Джугашвили ближе Пушкина, то дело, и впрямь, пропащее... Это не лечится, это калёным железом надо выжигать (Инквизиция ? - она, треклятая).

Вот так говорить - это и значит быть без роду и без племени.
И Россия была частью этой "варварской" Европы ! Как Вы можете не понимать такой простой вещи !
Азия Конфуция, Багавад-Гиты, Сказок 1001-й ночи - это замечательно, только к России это не имеет никакого отношения.
Азиатчина, о которой здесь идёт речь, это не мудрецы Востока, а тираны, сатрапы, деспоты, самодержцы, весь этот дикий пан-монголизм, который не дал ни Конфуция ни архитектуры ни музыки, а одни пики, юрты, дыбы, грязь и грубость во всём, от кухни до гос.устройства.

а я таджик

[Че Бурашка]

St-Andre, Сталина с Пушкиным сравнивать невозможно.
ну как можно сравнивать политика и поэта?
оба "жгли неподецки".

[biafra]

Масонство - это сектантство.

Андре... Если будешь редактировать произвольно мои сообщения, то Баба Яга заберёт.
[/QUOTE] Европейскость - это универсализм[/QUOTE]
А так же супермакетизм.
Или проще - консумеризм.