Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[Фэй]

Мне лично было бы достаточно легализованного осуждения именно конкретных перечисленных ЗАЧИНЩИКОВ голодовок и РЕЖИМА, который они представляли!!!
Исполнители, мелкие сошки, и тем более их потомки меня абсолютно не интересуют и к ним я НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ не предъявляю!

И зачинщиков и исполнителей тоже желательно поискать в архивах. Потому как спущенные сверху разнарядки по заготовкам продовольствия в разных областях СССР исполнялись по-разному. В зависимости от усердия местных властей. И там, где местные власти ( например, Чубарь на Украине) так закрутили гайки, что народу было просто не выжить, то они и несут основную ответственность за местный Голодомор.

Высшее партийное руководство, к которому вы так аппелируете, не могло заглянуть в каждую украинскую деревню, сидя в кабинетах в Москве.
Сводки о заготовках, гододоморе (или отсутствии такового) - слала наверх местная власть.. И вы можете дать гарантии, что в этих сводках не было вранья и приписок?

[Seged]

Вы это говорите в отношении голода 1932-33 года или всех случаев голода на Украине?

Нет, ну в соответствии с темой, конечно речь идет о голоде, спровоцированном властью, в 32-33гг., и который подпадает (возможно) под определение геноцида украинского народа Советской Властью (с конкретными инициаторами).

а следовало бы. Следовало бы хотя бы разобраться - кто больше виновен в конкретных преступлениях - исполнители или власть в Киеве.

ОЧЕНЬ во многих преступлениях находят именно исполнителей. Думаю, что гораздо важнее осудить именно ЗАКАЗЧИКОВ!

[Тугрик]

ОЧЕНЬ во многих преступлениях находят именно исполнителей. Думаю, что гораздо важнее осудить именно ЗАКАЗЧИКОВ!

Да вот только сначала находят исполнителей. А потом уже будете говорить о геноциде. Или не будете.

[Коминтерн]

Нет, ну в соответствии с темой, конечно речь идет о голоде, спровоцированном властью, в 32-33гг.,

На чем основано предположение, что голод 1932-33 г. был, в отличии от всех других случаев голода, спровоцирован, действующей на тот момент, властью?

[Seged]

Да вот только сначала находят исполнителей. А потом уже будете говорить о геноциде. Или не будете.

Думаю, что категория "исполнитель" в данном случае слишком размытая. К исполнителям можно отнести даже смолчавшего.
А заказчики есть конкретные!

[Seged]

На чем основано предположение, что голод 1932-33 г. был, в отличии от всех других случаев голода, спровоцирован, действующей на тот момент, властью?

Говорить обо всех голодовках сразу нельзя. Это получится говорить ни о чем. Разные были причины и условия.

[Фэй]

Думаю, что категория "исполнитель" в данном случае слишком размытая. К исполнителям можно отнести даже смолчавшего.
А заказчики есть конкретные!

Что значит размытые исполнители?
Вы что не можете по документам установить, кто возглавлял УССР в период голодомора 30-33 годов, кто рулил на уровне партруководства по областям и районам?

[Коминтерн]

Говорить обо всех голодовках сразу нельзя. Это получится говорить ни о чем. Разные были причины и условия.

Так я про все и не спрашивал. Я спрашивал "на чем основано предположение, что голод 1932-33 г. был, в отличии от всех других случаев голода, спровоцирован, действующей на тот момент, властью?"
Почему именно этот голод считается спровоцированным?

[Seged]

Что значит размытые исполнители?
Вы что не можете по документам установить, кто возглавлял УССР в период голодомора 30-33 годов, кто рулил на уровне партруководства по областям и районам?

Я назвал всех, кого считаю нужным, виноватых в голодовках.
Скандала не получится.

[Фэй]

Я назвал всех, кого считаю нужным, виноватых в голодовках.
Скандала не получится.

Ну мало-ли кого ВЫ назвали)) Это еще ничего не значит!
Докажите, что именно они, а не исполнители.
Разнарядки по продзаготовкам шли во все области СССР. Но где-то выгребали все подчистую, как на Украине и в Поволжье, а где-то хоть что-то оставляли, поэтому голод был не такой страшный..

[Коминтерн]

Разнарядки по продзаготовкам шли во все области СССР.

Да. И учитывая ситуацию с неурожаем, план на 1932 год был понижен, чтобы дать возможность и колхозам и крестьянам торговать зерном по свободным рыночным ценам.

[Salomea]

Не надо нам в России каких-то Голодоморов русского народа.
Не надо всю эту чушь. Настраивать кого-то против кого-то.

Никто против кого-то не настраивает, ну за исключением нашей власти; зная, что на Украине тема эта столь болезненна, на том и сыграли:одни утверждают, что голодомора не было, в то время, как есть люди, чьи (пра)дедушки и (пра)бабушки пережили голодомор, ну скажем, в Харьковской области, и память эта осталась в семьях, как живая история, а есть те, кто хранит в себе историю голодомора в Поволжье или на Кубани, тогда у них встает вполне естественный вопрос о геноциде русского народа. Суть в том, что голодомор 20-30х-это не геноцид украинского либо русского народов, это, если угодно, геноцид советского крестьянства, как класса. Это действительно трагедия социального масштаба, но так, как на украине имеет место быть старая добрая традиция - шить из трусОв героев и жонглировать фактами, так как выгодно, то здесь только стоит отметить, что правительство в очередной раз проявило свои самые "достойные" качества, особенно по отношению к своему народу.
А винить кого-то бессмысленно: можно винить Ленина, Сталина, наконец, Грузию, "подарившую" нам отца всех народов; с таким же успехом инквизицию эпохи ренессанса можно обвинить в геноциде французкого, испанского, и др. народов.

[Коминтерн]

это, если угодно, геноцид советского крестьянства, как класса.

И в каких целях по вашему это делалось?

[Salomea]

И в каких целях по вашему это делалось?

а как колхоз создать?

[Фэй]

а как колхоз создать?

Голодомор - антиреклама для колхоза..

[Salomea]

Голодомор - антиреклама для колхоза..

Коллективизация началась в 1929 году, возникла вспышка крестьянских восстаний, в том числе массово - на украине, где больше 1/2 населения-крестьяне, это не антиреклама, это принцип "если враг не сдается-мы его уничтожаем"

[Седьмой]

Я назвал всех, кого считаю нужным, виноватых в голодовках.
Скандала не получится.

При чем тут скандал.
Открываем УК, читаем:
Стаття 2.2. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.

Стаття 5. 2. Закон про кримінальну відповідальність, що встановлює злочинність діяння або посилює кримінальну відповідальність, не має зворотної дії в часі.

Ст.2 її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду. Вы провели все необходимые действия и Вы -суд?
Ст.5 определение геноцид появилось лет так через 18 после голода 30-х
т.ч с юридической точки называть голод геноцидом безграмотно.

[Коминтерн]

а как колхоз создать?

В 1932 году в колхозах было около 70 процентов крестьянства, а некоторых областях до 90%.
И зачем Советской власти устраивать голод?
Уничтожать своих колхозников?

[Salomea]

В 1932 году в колхозах было около 70 процентов крестьянства, а некоторых областях до 90%.
И зачем Советской власти устраивать голод?
Уничтожать своих колхозников?

Да, колхозы были, только вот незадача, колхозники в них трудились плохо, кулацкие "глупости" еще не отжились.

[Седьмой]

Да, колхозы были, только вот незадача, колхозники в них трудились плохо, кулацкие "глупости" еще не отжились.

От этих самых "глупостей" и пострадали. Были планы, занимаясь "глупостями" не выполнили план по севу, а по сдаче надо выполнять. И кто виноват?