Прививки от 0 и до... (продолжение)

[кицямура]

Ну так я об этом. Может, там неточности перевода. У девочки этот синдром на лице, а они говорят что это от прививки.

Вашей способности ставить диагнозы по видео обзавидуються все медики и экстрасенсы.

[missksunya]

Да пишут и говорят что в Украине,а не только в Одессе

Дайте ссылку хоть на какой-то источник, где написано, что в Украине зарегистрирован хотя бы 1 случай полио. Я вот ищу в нете, и найти не могу. Нахожу только, что Украине угрожает, в Украине возможна эпидемия полио. А про реальные случаи тишина...Может я не там ищу

[montana27]

Я говорю что очень интересный фильм, на мой взгляд. Червонская от немцев. Как-то не задумывалась что есть такое движение не только у нас.
Но, похоже, девочка которая представлена в начале и конце фильма страдает синдромом Дауна, отсюда и отставание в развитии. Я не медик, но мне показалось именно так.

мне кажется что это не с.Дауна, у них типичные черты лица и разрез глаз, которых тут нет. что странным показалось вначале- перевод идет как о больном младенце, а потом говорят что ребенко родился здоровым. неточности перевода либо ребенок таки родился больным уже

[Alochka]

Дайте ссылку хоть на какой-то источник, где написано, что в Украине зарегистрирован хотя бы 1 случай полио. Я вот ищу в нете, и найти не могу. Нахожу только, что Украине угрожает, в Украине возможна эпидемия полио. А про реальные случаи тишина...Может я не там ищу

Да нет в Украине полио, дикий полио обнаружен в сточных водах в Израиле в большом количестве, еще в июне. Случаев заболевания не регистрировалось. Отсюда и хипишь, типа в Израиле могут быть заболевшие, а к нам регулярно хасиды ездят на сходку.

мне кажется что это не с.Дауна, у них типичные черты лица и разрез глаз, которых тут нет. что странным показалось вначале- перевод идет как о больном младенце, а потом говорят что ребенко родился здоровым. неточности перевода либо ребенок таки родился больным уже

Мне показалось что черты типичные. На самом деле точный диагноз можно поставить только с помощью генетического анализа, но просто проблемы со здоровьем и отставание в развитии наполовину возраста. Там явно что-то в фильме недоговорено или перевели неправильно.

[auditor_ya]

Да не. все там оговорено. Когда родителей спрашивают о причинах, которые им врачи объясняли, они вскользь упоминают о кровоизлиянии в мозг при рождении. Видимо по их мнению это вообще не может рассматриваться как причина

[Одессит007]

будет мне штраф.... Вопрос в другом... почему такое пристальное внимание к нашим детям, которые не прививаются? Это тоже лично касается нас!

Да мне пофиг ваши дети, не хотите не прививайте, ничего не измениться, только не нужно рассказывать всякие фантазии и домыслы, от этого могут пострадать НЕ ваши дети.

[кицямура]

мне кажется что это не с.Дауна, у них типичные черты лица и разрез глаз, которых тут нет. что странным показалось вначале- перевод идет как о больном младенце, а потом говорят что ребенко родился здоровым. неточности перевода либо ребенок таки родился больным уже

Посмотрела фильм в оригинале,и насколько позволяет мне знание немецкого в начале фильма там как раз говорится что девочка родилась здоровой и по тесту (шкале)Апгар набрала 10 с 10 балов(пунктов) в конце фразы заключение "Marisa ist kengesung"-дословно- Мариса есть здорова.

Очень рада, что в теме появился еще человек, со способностью ставить диагнозы по видео!

[montana27]

Посмотрела фильм в оригинале,и насколько позволяет мне знание немецкого в начале фильма там как раз говорится что девочка родилась здоровой и по тесту (шкале)Апгар набрала 10 с 10 балов(пунктов) в конце фразы заключение "Marisa ist kengesung"-дословно- Мариса есть здорова.

Очень рада, что в теме появился еще человек, со способностью ставить диагнозы по видео!

а то, что до 10 баллов говорят что у нее была сморщенная кожа и большая голова - это что?

появились в этой теме вы, а я тут еще с самой первой темы))) и синдром дауна генетическая болезнь которая не может появится вдруг и после прививки

[slider14]

Подскажите сейчас в поликлинике КПК нормальная, кто производитель? Или лучше купить импортную?

[MAMASTASA]

а то, что до 10 баллов говорят что у нее была сморщенная кожа и большая голова - это что?

появились в этой теме вы, а я тут еще с самой первой темы))) и синдром дауна генетическая болезнь которая не может появится вдруг и после прививки

а это похоже,что ребенок родился очень недоношенным...мой тоже был такой-с большой головой,в груди какая-то выпуклость(впуклость?) и сморщенный......сейчас аж не верится....что это было...

[auditor_ya]

Посмотрела фильм в оригинале,и насколько позволяет мне знание немецкого в начале фильма там как раз говорится что девочка родилась здоровой и по тесту (шкале)Апгар набрала 10 с 10 балов(пунктов) в конце фразы заключение "Marisa ist kengesung"-дословно- Мариса есть здорова.

...

в стандартных антипрививочных фильмах-страшилках рассказываться может все что угодно. Смотрящие должны они относится к подобным фильмам мегаскептично.
Оценка по апгару (это оценка первых 5 минут), даже если поверить что она была такая (без документов, а зная как антипрививочники могут искажать действительность хочется всегда увидеть документы. подтверждающие это) еще ни о чем не говорит (чтобы утверждать что ребенок здоров). Я знаю несколько детей рожденных с высокой оценкой по апгару и 10 из 10 и 8 и 9, но при этом у них ДЦП (в большинстве случаев из-за травмы - кровоизлияния в мозг и т.п.), вакцин не ставили до постановки диагноза, некоторые и недоношенные рождаются с высоким апгаром, а потом....

В Трускавце познакомились с родителями - русскими немцами, у них у ребенка-ДЦП легкая форма. Так они первые полтора года не обращались к врачам традиционной медицины, ходили по гомеопатам и прочим альтернативщикам (в Германии очень распространена альтернативная медицина, как и в большинстве постсовковых стран), потом когда их родители немцы наругали и они пошли в 1,5 года к врачам обычным с проблемой что ребенок отстает в развитии - не переворачивается сам и т.п. Тогда они судились с немецкими властями за то чтобы их не лишили родительских прав.
Они тоже считали что у них здоровый ребенок, в основном благодаря альтернативщикам.

[montana27]

а это похоже,что ребенок родился очень недоношенным...мой тоже был такой-с большой головой,в груди какая-то выпуклость(впуклость?) и сморщенный......сейчас аж не верится....что это было...

не знаю.. мой с нормальной головой был хоть и тоже недоношенный. может у этого ребенка какие то проблемы были- гидроцефалия. а 10 баллов это визуальный осмотр при родах- крик, цвет кожи и тому подобное. и там вполне могут ошибиться в состоянии ребенка, это же не обследование

[Alice Smith]

Подскажите сейчас в поликлинике КПК нормальная, кто производитель? Или лучше купить импортную?

Делали в конце сентября в п-ке на Радостной бельийский Приорикс, на тот момент оставалось 5 доз. Медсестра тогда говорила, что еще осталось около 200 доз французского Тримовакса, остальное - Украина.

[кицямура]

Чем дальше в лес ,тем больше дров...

http://youtu.be/L7hmpoAD-ws

http://youtu.be/q_QArn4nE8Q

http://youtu.be/BtmDavfquJY

http://youtu.be/kRSm05KkktU

[slider14]

Каждый выбирает чего ему боятся, кто-то болезни, кто-то прививок. Тут не угадаешь кто выиграет. Тут все решают вероятности и круг общения.

[АлТан]

Каждый выбирает чего ему боятся, кто-то болезни, кто-то прививок. Тут не угадаешь кто выиграет. Тут все решают вероятности и круг общения.

Тут дело ещё в том, что болезнь может встретиться, а может и нет...
А с прививкой мы сознательно УЖЕ запускаем в детский организм кучу всякой гадости.

[Irisska]

Каждый выбирает чего ему боятся, кто-то болезни, кто-то прививок. Тут не угадаешь кто выиграет. Тут все решают вероятности и круг общения.

+1

[АлТан]

  Показать скрытый текст

Правда о прививках - это должна знать каждая мама!

Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва: Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?!

Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».

И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.

А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".

Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.

Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.

Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...

Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.

У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.

Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:

1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.

2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.

Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.

Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.

Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?

За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.

В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.

Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".

Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.

Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...

Опубликовано в газете "Правда о прививках", №4, 2006 г.

Приглашаем к обсуждению: https://vk.com/topic-53512893_29063522
инфа от сюда http://vk.com/wall-53512893_7137

[auditor_ya]

это называется в науке аргументом к тошноте - повторение дискредитированных аргументов - попугайничество. В этой тактике, люди продолжают повторять утверждения, которые, как было показано снова и снова, не имеют под собой никаких оснований

..."Правда о прививках" - это должна знать каждая мама! ... Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена).

печально что врач не знает основ микробиологии, эпидемиологии и ведется на антивакцинаторских страшилки, к сожалению, таких не мало

а теперь на самом деле правда:
- У коров с "коровьим бешенством" прионы есть в мозге, спинном мозге и сетчатке глаз. Прионы НЕ обнаружены в крови, соединительной ткани и коже.
- При производстве вакцин используется фетальная бычья сыворотка. Фетальную бычью сыворотку получают из крови плода, и кровь не является источником заражения прионами. Кроме того, хотя коровы "деляться" кровью с их будущими телятами, бычья плацента является естественным фильтром, не пропускающим прионы (в то время как плацента человека содержит 1,5 слоев, которые отделяют кровь матери от крови плода, бычья плацента содержит 6 слоев). Передача прионов от матери к плоду никогда не была зарегистрирована у животных.
- Фетальная бычья сыворотка сильно разбавлена и в конце концов удаляется из клеток в процессе роста вакцинных вирусов. При производстве вакцин используются самые лучшие системы очистки из существующих от посторонних частиц - метод инкубации при низком рН для оболочных "загрязнителей" и нанофильтрация для других с размером пор в диапазоне от 15 до 20 нм, хроматография и т.п. Требования к системам контроля установлены не только к поиску в клеточных линиях известных вирусов, прионов, но и неизвестных
- Прионы распространяются в мозге млекопитающих, а не в культуре клеток используемых для изготовления вакцин. Таким образом, прионы, не будут распространяться в клетках использованных для выращивания вакцинных вирусов.
- Желатин также используется в производстве вакцин. Желатин добавляется к вакцинам, в конце производственного процесса. Желатин изготовлен ​​из материалов, которые не содержат прионов (кожи и соединительной ткани). Кроме того, подготовка желатина часто включает в себя тепловую стерилизацию или обработку органическими растворителями. Этих процедур вполне достаточно для инактивации гипотетических прионов.
- Передача прионов происходит либо когда едят мозги инфицированных животных или, в экспериментальных исследованиях, непосредственно от прививки агентов из инфицированного мозга животных в мозг подопытных животных. Передача прионов не была задокументирована после прививки в мышцы или под кожу (маршруты, используемые для вакцинации).
- Не используется фетальная бычья сыворотка, полученная из скота в странах где есть коровье бешенство.

  Показать скрытый текст

первоисточники

Anderson RM, Donnelly CA, Ferguson NM, et al. Transmission dynamics and epidemiology of BSE in British cattle. Nature 1996;382:779.

Britton TC, Al-Sarraj S, Shaw C, et al. Sporadic Creutzfeld-Jacob disease in a 16-year-old in the UK. Lancet 1995;346:1155.

Brown P. Can Creutzfeld-Jacob disease be transmitted by transfusion? Curr Opin Hematol. 1995;2:472-477.

Bruce ME, Will RG, Ironside JW, et al. Transmissions to mice indicate that ‘new variant’ CJD is caused by BSE agent. Nature 1997;389:498-501.

Collinge J, Sidle KCL, Meads J, et al. Molecular analysis of prion strain variation and the aetiology of ‘new variant’ CJD. Nature 1996;383:685-690.

Collins S, Law MG, Fletcher A, et al. Surgical treatment and risk of sporadic Creutzfeld-Jacob disease: a case-control study. Lancet 1999;353:693-697.

Delys J-P, Lasmexas CI, Streichenberger N, et al. New variant Creutzfeld-Jacob disease in France. Lancet 1997;349:30-31.

Esmonde TF, Will RG, Slattery JM, et al. Creutzfeld-Jacob disease and blood transfusion. Lancet 1993;341:205-207.

Marwick C. FDA calls bovine-based vaccines currently safe. JAMA 2000;284:1231-1232.

Minor PD, Will RG, Salisbury D. Vaccines and variant CJD. Vaccine 2001;19:409-410.

Parchi P, Capellari S, Chen SG, et al. Typing prion isoforms. Nature 1997;386:232.

Petersen M, Winter G. 5 drug makers use material with possible mad cow link. New York Times. February 8, 2001.

Schonberger L. New variant Creutzfeld-Jacob disease and bovine spongiform encephalopathy. Infect Dis Clin North Am. 1998;12:111-121.

Tyler KL. Prions and prion diseases of the central nervous system (transmissible neurodegenerative diseases). In Mandell GL, Bennett JE, Dolin R, eds. Principles and Practices of Infectious Diseases. Churchill Livingstone, Philadelphia, PA: 2000.

Will RG, Ironside JW, Zeidler M, et al. A new variant of Creutzfeld-Jacob disease in the UK. Lancet 1996;347:921-925.

Zeidler M, Stewart GE, Barraclough CR, et al. New variant Creutzfeld-Jacob disease: neurologic features and diagnostic tests. Lancet 1997;350:903-907.

...И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.

уже доказано многочисленными исследованиями что это не так

А иммунограмма, это гадание на кофейной гуще. Нигде в развитых сьранах не используется иммунограмма для определения состояния иммунитета

[slider14]

Тут дело ещё в том, что болезнь может встретиться, а может и нет...
А с прививкой мы сознательно УЖЕ запускаем в детский организм кучу всякой гадости.

Да пока все и непривитые пользуются тем что большинство привито и нет такого распространения, а если пропагандировать полный отказ то будет ..опа. Хитрая позиция хотя с каждым годом более рисковая, благодаря вашей же пропаганде.