Тема: 
Сообщение от anesthesia
| ||
Тогда S_ ошибся.
И частной собственности в Китае нет. И 2/3 предприятий не в частных руках.
Опять S_ ошибся? Кап.страны превзошёл, а реставрировать социалистическую систему в полном масштабе ни у себя, ни в России, ни у нас не начал.
А за этим (за преступностью) должно следить государство.
И если вы не знаете о благотворительных организациях и акциях, в которых участвуют государства и самые богатые люди в мире - плохо.
Кто-то считает так. Кто-то наоборот.
Он не обошел главного лидера - США, поэтому еще рано говорить о чем-то таком. И еще, там сейчас множество иностранных производств и инвестиций, пока Китай не будет законодателем, а не просто копирователем технологий, он не откажется от выбранного пути.
СССР же был, во многом (не во всем) впереди, именно в техническом плане, многих стран, включая США. Все нынешние разработки России, включая самолет пятого поколения - это разработки, начатые, а то и практически уже готовые, во времена СССР.
Учите матчасть. Гоббс "Левиафан" Конкуренция - война всех против всех, основа буржуазного общества.
Почему ошибся? Потому, что вам так хочется?
На одни и те же вещи можно смотреть по разному и по разному их характеризовать.
Откуда данные о 2\3 ?
Опять вам так хочется? То ничего, что капстраны уже в зависимости от Китая, пока не полной. Вот когда попадут в полную зависимость, тогда и о реставрации можно говорить.
А что вы знаете о благотворительности государства? Те же богатые люди в мире занимаются другими вещами под видом благотворительности.
У ссалистов- нищебродов....не дают- плохо, а дают- мало. И так везде и всегда. Давая нищему, развращаем их еще больше. И богатые в их параноидном виде, как всегда дают со злым умыслом.
Не знаю что там давали в СССР нищим, но делали правильно. Теперешние бомжи у помоек - это позор для любого государства. При социализме такого не было.
Нет, почему же, не хочется. Просто он по сути сказал, что они вернутся к социализму, т.е. значит, что ушли от социализма, а вы говорите, что нет. Вы высказываете противоположные мнения, значит кто-то ошибается.
Откуда данные о 2/3 сейчас не помню, но википедия вообще говорит о 70% ВВП от частных предприятий.
Возможно. Но это ваша версия.
Ну тут anesthesia указал правильное направление. По вам, так любой богатый всё делает со злым умыслом.
Наличие частной собственности на средства производства, как во времена НЭП-а в СССР, совсем не исключает в дальнейшем отказ от нее, во всяком случае от частной собственности на крупные производства. Пример тому - опыт СССР.
Пример СССР - это отказ частной собственности на любые производства.
И, кстати, я считаю, что разреши в Союзе малый бизнес с ограниченным количеством наёмных работников (про средний бизнес - спорно) - может и до сих пор бы под красным флагом жили бы.
Не совсем верно
Те же колхозы - это форма частнй собственности., а введение в средине 60-х (реформы Косыгина) как критерия эффективности нормы прибавочной стоимости , это вообще капитализм на уровне госмонополий......, не говоря уже о том, что в СССР существовало общественное разделение труда (обратная сторона частной собственности, т.е. существовало управление как форма принуждения к труду). Социализм в СССР как раз остановился в своем развитии перед разрешением именно этой проблемы - уничтожения общественного разделения труда вообще и управления (принуждения к труду) как формы частной собственнсти на деятельность.
Впрочем, поскольку капитализм демонстрирует свою полную несостоятельность во всем мире, то .....? Национализируем крупное промышленное призводство организуя его под ОГАС и оставляем мелкий и даже средний бизнес, при условии, что частник не имеет права кооперации (никакий тендеров, СП и т.д) с госсектором и возвращаемся под красные флаги?
Последний раз редактировалось фокс; 13.02.2011 в 12:39.
Остаются ли выборы? многопартийность? право выбора у частника и его наёмного работника? и идеологическая мишура типа "слава КПСС" и загнивающий капитализм?Национализируем крупное промышленное призводство организуя его под ОГАС и оставляем мелкий и даже средний бизнес, при условии, что частник не имеет права кооперации (никакий тендеров, СП и т.д) с госсектором и возвращаемся под красные флаги
Не жили бы. Именно с помощью кооперативов организовали массовый вывоз товаров за рубеж. Я уже приводил пример с телевизорами - СССР не продал ни одного телевизора в Турцию, но благодаря кооперативам Турция была завалена советскими телевизорами и требовала от СССР создание сети сервисного обслуживания. А в тоже самое время на территории СССР телевизоры превратились в дефицит.
Допущенный на территорию СССР при горбачеве, журнал "Бурда" скупал алюминиевую посуду, прессовал её и в качестве лома организовал экспорт за пределы СССР.
И т.д.
Это для вас оно в авторитете.
Что же до богатеньких буратин.
Но вы можете и дальше верить в их благородство.Сорос является видимой стороной обширной секретной сети частных финансовых интересов, управляемой ведущими аристократическими и королевскими фамилиями Европы, сосредоточенной в Британском Доме Виндзоров. Эта сеть, называемая ее членами "Клуб Островов", была создана после крушения Британской империи после Второй Мировой Войны.
Вместо использования полномочий государства для достижения своих геополитических целей, была развита эта сеть держащаяся на частных финансовых интересах, привязанных к старой аристократической олигархии Западной Европы. Центром этого "Клуба Островов" является финансовый центр - Лондон. Сорос является одним из тех, кого в средневековье называли - Hofjuden, "Суд Евреев", который был, развернут аристократическим фамилиями. Наиболее важными из таких "Евреев, кто не является евреем" являются Ротшильды, благодаря кому началась карьера Сороса.
Точно так же как и вы верить, что все вокруг хотят вас съесть.
Когда баранов ведут на бойню, снимать шкуру, они только на бойне понимают куда их привели.
В условиях мирной социалистической революции, когда социалистическая идея становится гегемонией в обществе (авторитетом) как это сейчас происходит в Латинской Америки, где 9 стран выбрали социалистический путь развития (АЛБА) - да. В условиях, если капитал окажет сопротивление - нет. Это обьективно .
"…социализм, с точки зрения его экономической анатомии и физиологии, есть лишь первая фаза коммунизма, – и в этом смысле – так сказать, «недозрелый коммунизм». Это – аксиома, по-моему.
Но именно поэтому-то и нельзя рассматривать систему экономических отношений между людьми, называемую нами «социалистической», как своего род а особую «формацию», как жестко организованную структуру, или, точнее, как структуру, которая стремится стать жесткой, но еще не дозрела до такого состояния.
Чем – и в самом общем виде – характеризуется нынешняя, социалистическая фаза или стадия развития коммунистической формации?
– Тем, что новая, становящаяся система не успела еще органически преобразовать всей той суммы производственных отношений, которая ею унаследована… при рождении, в качестве суммы предпосылок – исторических предпосылок"
См. Ильенков Э.В. К выступлению у экономистов. / Диалектика абстрактного и конкретного в научно-теоретическом мышлении. – М., 1997. – С.432-433.
И еще. О соотношении частной и плановой - госсобственности при социализме.
Сущность социализма – переход от капитализма к коммунизму, борьба между еще не умершим капитализмом и еще только нарождающимся коммунизмом, продолжение революции мирными средствам. Мирными, но, тем не менее, революционными. Иначе социализму – смерть. Экономическая форма борьбы, если можно так выразиться, снова выдвигалась на первый план, становилась тем полем битвы, на котором решалась судьба революции, судьба социализма. Но о каком успешном ведении битвы может идти речь, если штаб никак не может разобрать, где свои, а где враги?
Поскольку частная собственность обьективно существует при социализме, то ее необходимо легализовать и узаконить. При этом необходимо строгого "разграничить полномочия" рыночного и планово-коммунистических начал в социалистическом хозяйстве.
В то же время как "рыночники", не видя способов преодоления рыночных, товарных тенденций в социалистическом хозяйстве,в 60-е годы предлагают фактически их увековечить, что неизбежно вело к уничтожению самого социализма, Ильенков предлагает легализовать рыночные отношения исключительно для того, чтобы удобней было их ликвидировать, чтобы расчистить поле борьбы, чтобы не было "никаких перебегающих фигурок".
см. http://propaganda-journal.net/print/533.html
и еще. Внешнеэкономическая деятельность, при социализме , чтобы было ясно - это исключительно прерогатива государства. Этот вопрос не обсуждается. Кстати, это поняли и американцы со времен Рузвельта...
Последний раз редактировалось фокс; 13.02.2011 в 16:12.
И всеже не выдерживаю и с Вашего разрешения позволю себе вбросит мысль. Но прошу не набрасываться сразу со словесными кулаками, а попытаться всеже понять мою мысль.
Мысль такая, может сначала определиться каое общество, для кого, с какой задачей мы хотели бы иметь, там где живем.
Как факт мы имем природу, как систему и один из ее элементов -- человека. С функцией и задачами определенными ее природой, Богом, Высшим разумом, кому как нравится. Все это система. И как каждая система, это балансировка на острие. Чуть влево и начинаются диструктивные прцессы, чуть в право, то же самое, уход от оптимальности. Дело в том, я так считаю, пока не будет найден саморегулирующийся алгоритм и механизмы его реализации, всегда будут находится силы перетягивающие одеяло. И именно потому, что основная часть народа занята решением задач поставленных природой, а именно созданием условий жизнедеятельности себя, эта часть народа постоянно используется некоторой части для решения своих материальных благ. Для этого используются все придуманные возможность. И часто опирающиеся на естественное стремление каждого человека к своему благополучию. При этом не давая опомниться, что уже уздечка накинута и по сути его ведут на использование.
Именно поэтому, почти двадцать лет, так называемой независимости, по сути было подготовкой к добровольной отдачи земли кому то. Именно комуто, так как неизвестно кому она в итоге попадет. А ведь это для Украины единственная реальная возможность жить всему обществу. А сегодня, абсолютное большинство народа имеющие паи только и ждут отмашки. И ругать их за "несознательность" нельзя!
Так и во всем. И обучение, и воспитание детей, как нового поколения нашего общества, практически на уровне копателей траншей и ни кому до этого нет дела. А национальная культура, традиции, обычаи и тп., даже ковульсиями назвать трудно.
Кто скажет, что это не звенья одной реализуемой программы!? Даже возможность круглосуточного трепа на разных форумах и тп., есть часть тойже программы.
Именно поэтому, считаю важным объединение и практическая организация системы для жизнедеятельности людей. И желательно эволюционным способом.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки