Церковь и государственная политика

[Ніц]

Дело в политике.. Ющенко нужна своя ручная церковь на Украине..
Потому что хотим мы это или не хотим, но политическое влияние церкви огромно и в России и на Украине.
Не даром политики по всем большим праздникам держаться за свечку в церкви под прицелом телекамер..)

Ну так... а нащо йому чужа?

[St-Andre]

Это цитата из средневекового документа?

Не нужно путать историографические термины с историческими. Социологические проблемы не возникли лишь в 19-м веке, когда был введён термин "социология".
Точно также, одно дело "официальное" название гос-ва ("Византия" или "Римская Империя", "византийцы" или "ромеи"), а другое - историческое упоминание об императорах. До 9-го века, император, в Европе, был всего один, - византийский (как, раньше, были и миланские и равеннские), поэтому, чаще всего, одного слова "император" было достаточно. С появлением конкурентов, стали добавлять "греческий" или, чаще, - византийский.
И Бл.Августин говорит о Византии как об извращённом племени ("Byzantia insana generata").
И о "басиликосе Констанине" упоминает.

[фокс]

Не нужно путать историографические термины с историческими. Социологические проблемы не возникли лишь в 19-м веке, когда был введён термин "социология".
Точно также, одно дело "официальное" название гос-ва ("Византия" или "Римская Империя", "византийцы" или "ромеи"), а другое - историческое упоминание об императорах. До 9-го века, император, в Европе, был всего один, - византийский (как, раньше, были и миланские и равеннские), поэтому, чаще всего, одного слова "император" было достаточно. С появлением конкурентов, стали добавлять "греческий" или, чаще, - византийский.
И Бл.Августин говорит о Византии как об извращённом племени ("Byzantia insana generata").
И о "басиликосе Констанине" упоминает.

ты черт St-Andre, столько умища и все мраки истории.

заканчивай с Византией. там возрождение не светит. так, потуги. давай лучше о позиции Спинозы в твоем варианте. это всегда интересно.

[Фэй]

[QUOTE=Ніц;3016299]

Виникає логічне запитання. Росіяни випросили автокифалію в УПЦ?

Если провозгласят Автокефальную Украинскую церковь, то скорее всего это будет по типу грузинской, которая отделилась от Московского патриархата.
Поэтому возможна автокефалия для УПЦ МП с митрополитом Владимиром..
http://www.pravoslavye.org.ua/

Филарета, как устроившего раскол, Константинополь не признает..

[St-Andre]

тдавай лучше о позиции Спинозы

Со Спинозой у меня натянутые отношения.
Для меня свобода - способность жертвы или верности, вопреки рассудку ; для него - в следовании одному рассудку.
Для меня стыд и сострадание - основные черты человека ; для него - основные враги рода человеческого.
Для меня "само-незнание" - повод для восторга и смиренного удивления ; для него - надменности и гордыни.

В одном, быть может, я бы с ним сошёлся : не идея добра, а страсть к нему обновят мир.

[Фэй]

Ну так... а нащо йому чужа?

Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
Дело в политике.. Ющенко нужна своя ручная церковь на Украине..
Потому что хотим мы это или не хотим, но политическое влияние церкви огромно и в России и на Украине.
Не даром политики по всем большим праздникам держаться за свечку в церкви под прицелом телекамер..)

Чужой ручной церкви в принципе не бывает))
Просто создание церкви под себя - это не дело политиков((
Государство вообще не должно вмешиваться в такие дела..

[Olivi@]

26 июля 2008 года, 18:36
Ющенко и Варфоломей открыли в Киеве галерею портретов известных украинцев, в том числе анафематствованного Мазепы и Романа Шухевича

Ющенко: "Власти не будут вмешиваться в дела церкви..."
Надо понимать, что власти будут в тягивать церковников в свои политические дела...

Пародия на прэзыдэнта не смогла встретить Алексия Второго
...
Потому что открывала выставку портретов Мазепы и Шухевича.
А вчерашние студенты, встречавшие Варфоломея признались что их согнали на встречу, привезли на автобусах за грывни.
Для встречи Алексия никого сгонять не надо было - люди толпами сами шли на встречу с духовным наставником.

[SergeyStep]

Пришло время для осуждения коммунизма в России или нет?
Или еше нужно ждать смены поколений?
И почему именно церковь выступила с призывом осудить коммунизм?
И насколько реально может церковь вмешиваться или не вмешиваться в политику государства.

ИМХО, коммунизм нельзя осуждать априори. Ну как можно осуждать общество, где от каждого по способностям - каждому по потребностям, где отсутствует разница между городом и деревней, умственным и физическим трудом и пр. и пр.??? А вот ленинизм-большевизм как путь достижения коммунизма осудить определенно нужно. Как и любой другой "-изм".

Ну а по поводу вмешиваться/не вмешиваться... Хоти мы или нет, но реально взаимное вмешательство было, есть и будет. Иное из области фантастики, благих пожеланий, формальных положений Конституции (заведомо невыполнимых).

[Дубравушка]

ИМХО, коммунизм нельзя осуждать априори. Ну как можно осуждать общество, где от каждого по способностям - каждому по потребностям, где отсутствует разница между городом и деревней, умственным и физическим трудом и пр. и пр.??? А вот ленинизм-большевизм как путь достижения коммунизма осудить определенно нужно. Как и любой другой "-изм".

.

капитали-ИЗМ????
О-С-У-Ж-Д-А-Е-М!!!

[Б_Рысь]

26 июля 2008 года, 18:36
Ющенко и Варфоломей открыли в Киеве галерею портретов известных украинцев, в том числе анафематствованного Мазепы и Романа Шухевича

Ющенко: "Власти не будут вмешиваться в дела церкви..."
Надо понимать, что власти будут в тягивать церковников в свои политические дела...

Пародия на прэзыдэнта не смогла встретить Алексия Второго
...
Потому что открывала выставку портретов Мазепы и Шухевича.
А вчерашние студенты, встречавшие Варфоломея признались что их согнали на встречу, привезли на автобусах за грывни.
Для встречи Алексия никого сгонять не надо было - люди толпами сами шли на встречу с духовным наставником.

Интересно, какой такой бесценный вклад в "национальную сокровищницу науки" внес Мазепа?
Своим обращением с Алексием Ющенко показал в очередной раз, что не имеет никакого права быть президентом - ни ума, ни дипломатичности, ни уважения к народу...

зы И эти люди запрещают мне ковыряться в носу? (с)

[St-Andre]

коммунизм нельзя осуждать априори. А вот ленинизм-большевизм как путь достижения коммунизма осудить нужно

Одна из самых здравых точек зрения на проблему !
Какое царство вам больше по душе - деда Мороза или лавочника ? Ясно чьё.
А за кого голосовать будете ? - конечно, за лавочника !

Как и любой другой "-изм"

Хм-хм ... и цезаризм ? и пофигизм ? и буддизм ? и онанизм ? и организм ?

[Olivi@]

Интересно, какой такой бесценный вклад в "национальную сокровищницу науки" внес Мазепа?
Своим обращением с Алексием Ющенко показал в очередной раз, что не имеет никакого права быть президентом - ни ума, ни дипломатичности, ни уважения к народу...

зы И эти люди запрещают мне ковыряться в носу? (с)

Гетман длительное время был одним из ближайших сподвижников российского царя Петра I и много сделал для экономического подъёма Левобережной Украины. За многочисленные заслуги перед Россией награждён орденом Андрея Первозванного № 2. Однако в 1708 году перешёл на сторону противника России в Северной войне — шведского короля Карла XII, накануне его разгрома российской армией. За выступление против своего суверена — российского царя — лишён всех титулов. Предан гражданской казни и церковной анафеме Русской Православной Церковью. (с)

[Б_Рысь]

Но светочем науки его трудно назвать.

[Фэй]

ИМХО, коммунизм нельзя осуждать априори. Ну как можно осуждать общество, где от каждого по способностям - каждому по потребностям, где отсутствует разница между городом и деревней, умственным и физическим трудом и пр. и пр.??? А вот ленинизм-большевизм как путь достижения коммунизма осудить определенно нужно. Как и любой другой "-изм".

Ну а по поводу вмешиваться/не вмешиваться... Хоти мы или нет, но реально взаимное вмешательство было, есть и будет. Иное из области фантастики, благих пожеланий, формальных положений Конституции (заведомо невыполнимых).

Но не да такой же степени, когда глава правительства при помощи Константинополя выбирает главу церкви..

Другое дело, когда назрел вопрос, и Украинская Православная церковь решила отделиться от Московского патриархата, надо было отпустить с миром и не доводить до раскола..
А сейчас имеем налицо раскол в церковной власти и в государственной...
А верующим им в принципе все равно в какой православной церкви молиться..

[bleskvno41]

[QUOTE=Ніц;3015357]

От вам, що Петро - голова церкви:
17 Утретє Він каже йому: Симоне, сину Йонин, чи кохаєш Мене? Засмутився Петро, що спитав його втретє: Чи кохаєш Мене? І він каже Йому: Ти все відаєш, Господи, відаєш Ти, що люблю Тебе! Промовляє до нього Ісус: Паси вівці Мої!

Ну а те, що Рим буде головним - приведіть самі, бо я такого не казав, це ви придумали.
Єдине, що знаю, що саме у Римі ап. Петро був головним єпископом і ще знаю, що там він і похований, як і більшість апостолів.

А почему не апостол Иаков или любимый ученик Христа-Иоанн...Власть связывать и разрешать была дана всем апостолом...

[bleskvno41]

Я вообще не понимаю,- единство Православной Церкви посягает на нэзалэжнисть ридной ненькы??? ЧЕМММ????

[Б_Рысь]

Я вообще не понимаю,- единство Православной Церкви посягает на нэзалэжнисть ридной ненькы??? ЧЕМММ????

Как же может быть у абсолютно разных народов (с точки зрения наших националистов) общая церковь?

[bleskvno41]

Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее, "дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте" (1 Тим. 2. 2). Одновременно христиане должны уклоняться от абсолютизации власти, от непризнания границ ее чисто земной, временной и преходящей ценности, обусловленной наличием в мире греха и необходимостью его сдерживания. По учению Церкви, сама власть также не вправе асболютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей, что может привести к злоупотреблениям властью и даже к обожествлению властителей
Основы социальной концепции РПЦ

[Фэй]

Я вообще не понимаю,- единство Православной Церкви посягает на нэзалэжнисть ридной ненькы??? ЧЕМММ????

Сама она ни на что не посягает.. Просто политики тянут ее в разные стороны..
Всегда удивлялась количеству конфессий в США.. И ничего, живут..

[bleskvno41]

Интересно, какой такой бесценный вклад в "национальную сокровищницу науки" внес Мазепа?
Своим обращением с Алексием Ющенко показал в очередной раз, что не имеет никакого права быть президентом - ни ума, ни дипломатичности, ни уважения к народу...

зы И эти люди запрещают мне ковыряться в носу? (с)

А просто в очередной даш плюнул в православных Украины .....