Кого Ви вважаєте борцями за незалежність України ?

[ElenaDunn]

Коли існувала така держава, як Малоросія і як вона стала Україною? І куди зникли Українська Народна Республіка (до речі, в її склад входили західноукраїнські землі) з Українською Соціалістичною Радянською Республікою?

Що це за діалекти російської мови такі, що самі росіяни їх майже не розуміють? І чому вони майже не відрізняються від галицько-польських діалектів?

Николы не иснувала такая держава. Малороссией в различные периоды развития Руси назывались различные ее территории. Одно время Киевщина звалась Великороссией, а земли вокруг Владимира, Суздаля, часть современной Белоруссии и Галичина звались Малороссией. Позже и до 1922 года то, что сейчас является Центральной и Восточной Украиной, стало зваться Малороссией. А УНР с ЗУ существовали лишь в воспаленных амбициями мозгах политиков-пятиминуток.

И насчет диалектов, Вы очень ошибаетесь: малоросские диалекты русскому человеку всегда были понятны, а вот, когда большевики начали проводить политику коренизации на Украине, новоявленный "украинский" язык, созданный на основе галицкого и польского, был малороссам чужд и непонятен. Понадобились десятилетия сталинских методов убеждения, чтобы местное население начало-таки на этом языке изъясняться, да и то, пришлось его, этот язык, немного подогнать под малоросские диалекты. Сейчас же украинский язык проходит второй этап галицкого влияния, теперь уже с привкусом канадской диаспоры.

[STK]

Позже и до 1922 года то, что сейчас является Центральной и Восточной Украиной, стало зваться Малороссией.

А як тоді називались Волинь, Галичина, Буковина, Закарпаття?

А УНР с ЗУ существовали лишь в воспаленных амбициями мозгах политиков-пятиминуток.

УНР два роки воювала з УСРР і РРФСР теж в чиємусь запаленому мозку? І Берестейський мирний договір (09.02.1918), за яким УНР визнали незалежною державою країни Четвертного союзу і Радянська Росія - теж плід чиєїсь уяви?
Якщо цього всього не було і "Украина была создана из Малороссии в 1922 году" що ж тут було до 1922-го року? Невже Російська імперія проіснувала довше, як кажуть історики?

И насчет диалектов, Вы очень ошибаетесь: малоросские диалекты русскому человеку всегда были понятны, а вот, когда большевики начали проводить политику коренизации на Украине, новоявленный "украинский" язык, созданный на основе галицкого и польского, был малороссам чужд и непонятен. Понадобились десятилетия сталинских методов убеждения, чтобы местное население начало-таки на этом языке изъясняться, да и то, пришлось его, этот язык, немного подогнать под малоросские диалекты.

Щось не розумію, Шевченко жив при комуністах, чи СРСР виник в 19-му столітті? Його вірші чомусь написані українською, а не міфичним "малоросійським наріччям" і народні пісні "малоросів", теж чомусь на "галицько-польській" мові.

[ElenaDunn]

А як тоді називались Волинь, Галичина, Буковина, Закарпаття?

УНР два роки воювала з УСРР і РРФСР теж в чиємусь запаленому мозку? І Берестейський мирний договір (09.02.1918), за яким УНР визнали незалежною державою країни Четвертного союзу і Радянська Росія - теж плід чиєїсь уяви?
Якщо цього всього не було і "Украина была создана из Малороссии в 1922 году" що ж тут було до 1922-го року? Невже Російська імперія проіснувала довше, як кажуть історики?

Щось не розумію, Шевченко жив при комуністах, чи СРСР виник в 19-му столітті? Його вірші чомусь написані українською, а не міфичним "малоросійським наріччям" і народні пісні "малоросів", теж чомусь на "галицько-польській" мові.

Понятия не имею, чем поляки, австрийцы с венграми и румыны называли свои колонии, но сомневаюсь, чтобы они звали их "Украинами".

УНР, ЗУНР, Украинская Советская республика (1917), Украинская Народная республика, Донецко-Криворожская республика, Махновская республика, и республика всякого Папандопуло... И все эти "государства" существовали лишь на бумаге, поскольку в те смутные времена закон был один -- закон джунглей, или "кто смел, тот и сьел".

А Шевченко понятия не имел, что писал по-украински и был украинцем. Половина его произведений была написана малоросским диалектом, половина (вся проза) -- по-русски; это уже Грушевский и компания его произведения, как и произведения многих других, включая Нечуй-Левицкого и Франко, начали на украинский переводить. Так что, то, что Вы из Шевченко читаете -- это переделки.

[Скептик]

Николы не иснувала такая держава. Малороссией в различные периоды развития Руси назывались различные ее территории. Одно время Киевщина звалась Великороссией, а земли вокруг Владимира, Суздаля, часть современной Белоруссии и Галичина звались Малороссией. Позже и до 1922 года то, что сейчас является Центральной и Восточной Украиной, стало зваться Малороссией. А УНР с ЗУ существовали лишь в воспаленных амбициями мозгах политиков-пятиминуток.

И насчет диалектов, Вы очень ошибаетесь: малоросские диалекты русскому человеку всегда были понятны, а вот, когда большевики начали проводить политику коренизации на Украине, новоявленный "украинский" язык, созданный на основе галицкого и польского, был малороссам чужд и непонятен. Понадобились десятилетия сталинских методов убеждения, чтобы местное население начало-таки на этом языке изъясняться, да и то, пришлось его, этот язык, немного подогнать под малоросские диалекты. Сейчас же украинский язык проходит второй этап галицкого влияния, теперь уже с привкусом канадской диаспоры.

Вы хоть одного представителя народа покажите - гордого малоросса... Именно того, кому язык не понятен.

[ElenaDunn]

Вы хоть одного представителя народа покажите - гордого малоросса... Именно того, кому язык не понятен.

Нечуй-Левицький І.С. Криве дзеркало украінськоі мови. К. 1912.

[STK]

Понятия не имею, чем поляки, австрийцы с венграми и румыны называли свои колонии, но сомневаюсь, чтобы они звали их "Украинами".

Здогадувавсь, що поняття не маєш. Подивись на європейські карти козацьких часів, звідки там взялась назва Україна, тоді ж центр називавсь Малоросією, а захід взагалі безіменною колонією був?



Картуш Генеральної карти України Гійома де Боплана (гравійовано В. Гондіусом). Друге видання, Гданськ, 1648.



Карта України. Публікація середини 18 ст.



Друга чверть ХVІІІ ст. Картуш карти І. Гомана, складеної на підставі карти України Гійома де Боплана, карти Польщі К. Данкертса та карти Московії Г. Деліля. Нюрнберг, 1716.

УНР, ЗУНР, Украинская Советская республика (1917), Украинская Народная республика, Донецко-Криворожская республика, Махновская республика, и республика всякого Папандопуло... И все эти "государства" существовали лишь на бумаге, поскольку в те смутные времена закон был один -- закон джунглей, или "кто смел, тот и сьел".

Наприклад Скоропадський, хоч його держава існувала тільки на папері, зміг відновити діяльність залізниць, ввів стабільну валюту, створив Державний банк, Українську академію наук, Українську національну бібліотеку, університети, гімназії і ще багато чого.

А Шевченко понятия не имел, что писал по-украински и был украинцем. Половина его произведений была написана малоросским диалектом, половина (вся проза) -- по-русски; это уже Грушевский и компания его произведения, как и произведения многих других, включая Нечуй-Левицкого и Франко, начали на украинский переводить. Так что, то, что Вы из Шевченко читаете -- это переделки.

Можу написати, що всі російськи письменники і поети писали українською, а вже росіські націоналісти переклали їх твори на російську. Докази якісь будуть?
Українську народну творчість теж переклали?
Ось приклад декількох пісень, записаних членом Імператорського академічного медичного товариства, доктором медицини Де ля Фрізом під час етнографічного опису селян Київської губернії в 1854 р.

ПЂсня Тытяна.

Съ того часу якъ жинывся
Я николы ны журывся;
Ой чукъ Тытяна
Чернобрыва кохана!


За Тытяну сто [тисяч?] давъ,
Бо Тытяну сподобавъ;
Ой чукъ Тытяна
Чернобрыва кохана!


За Марусю пьятака
Бо Маруся ны така;
Ой чукъ Тытяна
Чернобрыва кохана!


Якъ Тытяна засміеца
Въ души радить отдасца,
Ой чукъ Тытяна
Чернобрыва кохана!


ПЂсня служивывый

Ой служывый! Ой служывый!
Ны тоби пытаты,
И я жинка ны такая
Шобъ все росказаты.


Гей, сама, я не знаю чомъ тоби спускаю
Одчыпысь, ны вяжся лукавый москалю.
Я хазяика, ты пройдысвитъ, що-жъ ты розохрабрівся
Оглядайся, щобъ у чорта самъ неопынывся!


Гей, сама я не знаю чомъ тоби спускаю
Ты пидкрався я злодій до чужой хаты,
Ты одинъ тутъ... ни до шмыги зъ нами бушуваты
Гей, сама я не знаю чомъ тоби спускаю.


Старинная народная пЂсня украинцовъ о МазепЂ

Ой съ пидъ низу та, и съ пидъ лиману
Та витеръ повЂвае,
Тамъ Мазепа ПалЂя Семенъ
На охоту-й вызывае.
Ой прійды, прійды Палію Семене
На охоту-й до мене
Та не буде Палію Семене
ТобЂ крывды-й одъ мене.
Ой, скоро Семенъ Паліенко
На подвиря въЂзджае
Ой, такъ заразъ проклятый Мазепа
Медомъ, виномъ поповае.


Ой, скоро, Семенъ Паліенко
Меду и вина напився,
Ой такъ заразъ вороному коню
Та гриву склонився,
Ой, якъ крикнувъ проклятый Мазепа
Та на свой уланы.


Ой, возмить, возмить ПалЂя Семена
Та забыите въ кайданы
Ой, заковали Семена ПалЂя
Та вкинулы- и у темницую
Ой, пиши листы, проклятый Мазепа
Та до царя у столицю.

[GR_]

Нечуй-Левицький І.С. Криве дзеркало украінськоі мови. К. 1912.

Это ты вспомнила знакомую фамилию?

[GR_]

Так что, то, что Вы из Шевченко читаете -- это переделки.

Пока это все голословно звучит.
А как быть с Пушкиным и его "моголами"?

[!PUNISHER!]

Пока это все голословно звучит.
А как быть с Пушкиным и его "моголами"?

в нете есть оригиналы писем,почитай.

[Скептик]

Нечуй-Левицький І.С. Криве дзеркало украінськоі мови. К. 1912.

А в каком месте он себя малороссом называет?

[Седьмой]

Здогадувавсь, що поняття не маєш. Подивись на європейські карти козацьких часів, звідки там взялась назва Україна, тоді ж центр називавсь Малоросією, а захід взагалі безіменною колонією був?


Картуш Генеральної карти України Гійома де Боплана (гравійовано В. Гондіусом). Друге видання, Гданськ, 1648.


Карта України. Публікація середини 18 ст.


Друга чверть ХVІІІ ст. Картуш карти І. Гомана, складеної на підставі карти України Гійома де Боплана, карти Польщі К. Данкертса та карти Московії Г. Деліля. Нюрнберг, 1716.

Тот же 18 век и где?

[Romko]

Тот же 18 век и где?

Що лишній раз доказує,що Росія - це не держава а конгломерат окупованих в різні часи територій.
Імперія,яка розпадеться,як і всі інші до неї.

[Седьмой]

Що лишній раз доказує,що Росія - це не держава а конгломерат окупованих в різні часи територій.
Імперія,яка розпадеться,як і всі інші до неї.

Это доказывает, что Украина искусственное образование, ее существование историческая случайность

[Romko]

Это доказывает, что Украина искусственное образование, ее существование историческая случайность

Шкода,що така видатна людина ховається за скромним псевдонімом:"Седьмой" .Виявляється,Микола Аркас,Михайло Грушевський,Орест Субтельний були невігласами,які не знали,що описують історію неіснуючого утворення.Аж поки видатний світоч,під скромним псевдо не відкрив нарешті істину...

[ElenaDunn]

STK

Что же Вы не договариваете в своих ссылках?
Первая карта. Вы упустили важный коментарий: "Напис: "Загальний план Диких полів, простіше кажучи України." Обратили внимание на Дикие поля, пограничье?

Вторая карта. Испанская. Написано на ней "Ucrania", обратили внимание? А вот и пояснение: "Ucrania: En eslavo significa ‘territorio fronterizo’" (перевод: По-русски Украина. По-славянски означает "пограничные территории")

Третья карта. См. "первая карта" с добавкой "казачья территория". Хотите, посмотрим, как сами казаки себя и свою землю в те времена величали?
Из Прошение гетмана Богдана Хмельницкого к Алексею Михайловичу: "Мы, Богдан Хмельницкий, гетман войска запорожского, и все войско запорожское, и весь мир християнский российский, до лица земли челом бьет", а вот еще (в украинском переложении): "він,(Хмельницкий) саме через спільність релігії, а не з інших мотивів, удався із Військом Запорозьким і народом руським до Московської імперії за покровительством і добровільно піддався. Стольне місто Русі – Київ - та інші міста України нехай непорушно і недоторкано зберігають всі свої права і привілеї, слушно їм надані."
А вот и из конституции Орлика выдержка: "Я, Пилип Орлик, новообраний гетьман Війська Запорозького,... до решти відданим і вірним нашій Вітчизні і ревно дбатиму про суспільне благо і соборність Матері-Малоросії;"

Как видите, STK, Украина (до 1922 года) никогда не упоминалась в смысле государства или этнической общности. Украин на Руси было много, ибо словом этим обозначали пограничные территории, причем, это могли быть, как границы Руси, так и отдельных русских княжеств. Вот смотрите: Новгородская летопись под 1517 годом: "По королеву совету Жигмонтову приходиша крымския татарове на великого князя украйну около города Тулы...

Песня 17 века:"Во сибирской во украйне,Во даурской стороне..."

В русских летописях "украина" встречается 17 раз. И только два из них относятся к территориям входящим в нынешнюю Неньку.

[Romko]

Уперше державне козацьке утворення називає Україною в офіційних листах до Олексія Михайловича Тішайшого Іван Сірко (це 2-га половина 17 ст.)
Назва Росія - перша третина 18-го століття. Вловіть різницю...

[ElenaDunn]

STK

Идем дальше.
Про Скоропадского. Что он там, говорите сделал, ввів стабільну валюту? На какой территории? Киева или лишь собственной резиденции? Этой валютой мужики нужники обклеивали, потому, что таких "валют" в те времена было пруд пруди, Махно свою "валюту" тоже выпускал. Чем эта "стабильная" валюта поддерживалась, австрийским золотым фондом? Не смешите, пожалуйста! Гимназии Скоропадский пооткрывал. В том смысле, что, в перерывах между стрельбой и сменой власти дети продолжали учиться читать и писать? И это, по-Вашему, свидетельствует о существовании государства Украина? А как же со всеми остальными, мною перечисленными, государствами быть?


"Украинское" народное творчество Малоросским почему-то называлось и песни на малоросских наречиях звучали. Словом же "украина" обозначали окраины, и лишь к 19-му веку это слово закрепилось за территорией нынешней Украины (наряду с названием Малороссия). Но Вы продолжайте спокойно верить в 140 000-летнюю историю Украины, высосанную из трипольских горшков.

[ElenaDunn]

Это ты вспомнила знакомую фамилию?

Не припомню, чтоб я с Вами под смереками гусей пасла, что Вы со мной на "ты" перешли...

[ElenaDunn]

А в каком месте он себя малороссом называет?

О! Он себя малороссом не называл, он ведь украинским националистом был! Тем и ценно его негативное мнение по поводу создаваемого Грушевским "украинского" языка.

[Romko]

Шановна ElenaDunn!Щоб Ви не були таким невігласом, для Вас особисто:
Цитую з книги В. Белінського "СТРАНА МОКСЄЛЬ"

Итак, используя чисто великорусские источники, мы опровергаем два изначально ложных мифа Российской Империи:
1. В IX-XII веках не существовало Русского государства (даже княжества!). Между княжествами, входившими в Великое Киевское княжение, не существовало единства и они объединялись чисто механически - посредством власти Великого князя.
2. В IX-XII веках не существовало русского народа (и в особенности великороссов!). Славянские племена (поляне, древляне, сиверяне, дулибы, тиверцы и т.д.), на базисе которых в историческом развитии образовался украинский народ, и финские племена (мурома, меря, весь, мещера, мокша, пермь, нарова и т.д.), ставшие впоследствии основой великороссов, никогда не имели исторического единства, хозяйственно не соприкасались до XVI века. Сии истины установлены русскими историками- профессорами.