семейные отношения

[<VIKUSIK>]

Когда я попыталась его вернуть родителям,т.к. руки протягивал,вся семья его меня возненавидела - он хороший,а я плохая,конечно,он же сын.А я кто такая?Я его даже не пытаюсь удерживать...Предлагала неоднократно пожить отдельно,подумать,разобраться....не хочет,т.к. жить негде.Мы живем в моей квартире.Я очень стараюсь,но видимо недостаточно или я просто не привлекательна для него.... Но он меня не уважает ни как человека,ни как мать его ребенка...никогда не считается со мной... для него есть только он,его потребности и желания....

А зачем он тогда тебе нужен? С твоей стороны - это на мазохизм похоже.Либо есть что-то,что ты не можешь тут озвучить, тогда только специалист тет-а-тет разобраться поможет,если найдёшь силы открыться от и до.

[Koska]

Это был "тонкий намек" на то, что "разговаривать о вкусе устриц лучше с тем, кто их ел", а о здоровье - с тем, кто не болел. Говорить же о здоровье с тем, кто болеет - сомнительное занятие. Говорить о том, как избежать проблем лучше с тем, у кого этих проблем не было, а не с тем, кто их пережил. Да, безусловно тот кто пережил похожую проблему - поймет собеседника гораздо лучше, он прочувствует его ситуацию до глубины души, он найдет с ним общий язык. Но порекомендовать он сможет только свой собственный пережитый вариант. Без альтернатив. Человек такой просто не признается себе в том, что есть (были) и другие альтернативные варианты, и особенно в том, что эти варианты могли быть лучше того, который выбрал он сам.

Вася, ты действительно хочешь подробный разбор твоих сентенций, которые для меня сомнительны? Я могу это устроить, только не хочу ни тему уводить в сторону, ни уделять этому своё время.

Девушка выразила свою ситуацию, я на неё отреагировала. Психолога ей посоветовали, я предложила ещё один практический вариант (если она, конечно, хочет наладить отношения с мужем): поговорить с ним на семейной консультации. Чем он тебя не устроил? Выбирает всё правно девушка, что бы ты ни приписывал. Тем более, диалог каждой пары - разный. Своего я ничего в её ситуацию не привносила. Т. ч. твои "тонкие намёки" - не по адресу.

А зачем он тогда тебе нужен? С твоей стороны - это на мазохизм похоже.Либо есть что-то,что ты не можешь тут озвучить, тогда только специалист тет-а-тет разобраться поможет,если найдёшь силы открыться от и до.

Елена пока не рассказала, как конкретно он её не уважает.
Спать в соседней комнате - может быть желанием не навредить, оградить от своих агрессивных импульсов.
Я это пишу для того, чтобы было ясно, что так, по интернету, советы давать проще простого, не зная всей ситуации. А ответственна за свою жизнь и за жизнь ребёнка всё равно - Елена. Самое здравое, на мой взгляд - очная, живая терапия.

[<VIKUSIK>]

Елена пока не рассказала, как конкретно он её не уважает.
Спать в соседней комнате - может быть желанием не навредить...
Я это пишу для того, чтобы было ясно, что так, по интернету, советы давать проще простого. А ответственна за свою жизнь и за жизнь ребёнка всё равно - Елена. Самое здравое, на мой взгляд - очная, живая терапия.

И я того же мнения))) Мы тут можем моделировать всевозможные ситуации и сценарии,НО...мы знаем,что мы ничего не знаем и соответственно можем только дружно поговорить,поддержать...Доброе слово..(с) Ну дальше все знают

[Keysolution]

Ага, конечно, аж десять раз ))))))))) Я, когда маленький был, тоже думал "вот умру я - тогда вы все пожалеете", но потом подрос и понял, что всем на всех начхать по большому то счету, и никто не будет оценивать ни чьих стараний. Максимум о чем будут причитать - так это о себе несчастном, которого лишили тех или иных благ, и какие те блага были прекрасные

разные задачи потому что у тебя в детстве были и сейчас у Елены... а самое главное, что ты ведь так и не попробовал откуда у тебя уверенность, что всем начхать )))))
Если не оценит, то Елене только останется радужно вздохнуть и перекреститься, что вовремя начала исправлять ошибку...

[Проскура Василий]

Вася, ты действительно хочешь подробный разбор твоих сентенций, которые для меня сомнительны? Я могу это устроить, только не хочу ни тему уводить в сторону, ни уделять этому своё время.

Подробный разбор - очень заманчиво не хочется здесь - так личку никто не отменял

Девушка выразила свою ситуацию, я на неё отреагировала. Психолога ей посоветовали, я предложила ещё один практический вариант (если она, конечно, хочет наладить отношения с мужем): поговорить с ним на семейной консультации. Чем он тебя не устроил?

ААа...эээ.. извини, это я тебя со ShtefanK перепутал. К твоей рекомендации у меня претензий нет

Выбирает всё правно девушка, что бы ты ни приписывал. Тем более, диалог каждой пары - разный. Своего я ничего в её ситуацию не привносила. Т. ч. твои "тонкие намёки" - не по адресу.

привнесла - свой способ решения ее проблемы, который в свое время тебе помог

Елена пока не рассказала, как конкретно он её не уважает.
Спать в соседней комнате - может быть желанием не навредить...
Я это пишу для того, чтобы было ясно, что так, по интернету, советы давать проще простого. А ответственна за свою жизнь и за жизнь ребёнка всё равно - Елена. Самое здравое, на мой взгляд - очная, живая терапия.

Самое здравое - другое, но оно невероятно сложное. Ну а очная терапия - довольно таки неплохой и быстрый вариант.Особенно если специалист таки хорошим окажется

[Проскура Василий]

разные задачи потому что у тебя в детстве были и сейчас у Елены... а самое главное, что ты ведь так и не попробовал откуда у тебя уверенность, что всем начхать )))))

Откуда уверенность? Оттуда что я ни разу не столкнулся со случаем когда сожалели и начинали ценить другого человека, после расставания. Есть такая поговорка "имеем - не ценим, потерявши - плачем". Так вот этот плач не по тому что потеряно.... этот плач о себе самом, несчастном, которого судьба-злодейка обделила потерянной вещью/человеком.

Вы можете привести хоть один пример, когда после подобных манипуляций начинали ценить и уважать ушедшего, "потерянного" человека?

[Koska]

И я того же мнения))) Мы тут можем моделировать всевозможные ситуации и сценарии,НО...мы знаем,что мы ничего не знаем и соответственно можем только дружно поговорить,поддержать...Доброе слово..(с) Ну дальше все знают

Для меня вопрос: в чём поддерживать? Выгнать мужа из его семьи, из дома, как тут советуют? Или в том, что можно научиться чувствовать, осознавать себя и присутствие другого человека. Что никто не родился идеальным человеком, а "обучение" - в отношениях происходит (и то, когда сам захочешь).

[Keysolution]

Я это пишу для того, чтобы было ясно, что так, по интернету, советы давать проще простого, не зная всей ситуации. А ответственна за свою жизнь и за жизнь ребёнка всё равно - Елена. Самое здравое, на мой взгляд - очная, живая терапия.

А Вы думаете, что кто-то тут не понимает, что в конечном счете принимать решение ей? как и понятно, что каждый совет тут субъективный: как от специалистов, так и от сочувствующих... Естественно, что советы исключительно опираясь на ту информацию, которую пожелала выплеснуть Елена. Как и очевиден тот факт, что еще не давали слово ее супругу - как бы мы тут не сочувствовали искренне Елене, у него тоже может оказаться своя правота и его послушать тоже не мешало бы Но, мы "довольствуемся" той информацией, которую нам преподал Елена и она, в свою очередь, получает соответствующие советы. И, вместе с тем, она не лишена права фильтровать эту информацию

[<VIKUSIK>]

Для меня вопрос: в чём поддерживать? Выгнать мужа из его семьи, из дома, как тут советуют? Или в том, что можно научиться чувствовать, осознавать себя и присутствие другого человека. Что никто не родился идеальным человеком, а "обучение" - в отношениях происходит (и то, когда сам захочешь).

Хм...да,собственно,кроме как посоветовать обратиться к профи - мы мало что можем.
Самой (судя по тому, что она тут озвучила) ей не справиться.А рубить с плеча ветку - самое простое, не факт, что другая веточка будет надёжнее.
"Обучение в отношениях" (хороший термин,позаимствую) может быть только тогда, когда этого хотят обе стороны,ИМХО конечно, но кто-то должен сделать первый шаг,так ведь?

[Keysolution]

Откуда уверенность? Оттуда что я ни разу не столкнулся со случаем когда сожалели и начинали ценить другого человека, после расставания. Есть такая поговорка "имеем - не ценим, потерявши - плачем". Так вот этот плач не по тому что потеряно.... этот плач о себе самом, несчастном, которого судьба-злодейка обделила потерянной вещью/человеком.

ты ни разу не сталкивался, основываясь на чужих примерах, со стороны, а пример приводишь свой, который никогда не опробовал... раз в год и швабра стреляет

Вы можете привести хоть один пример, когда после подобных манипуляций начинали ценить и уважать ушедшего, "потерянного" человека?

вообще говоря, начать ценить и уважать нужно не ушедшего (у Елены с этим проблем нет... во всяком случае, по ее ощущениям), а вот "увидеть" ценит ли ее муж или это была ее "ошибка" - совсем не помешает... и чем раньше, тем лучше... Если Елена "пережила и переживает" все, что она описывает на самом деле, то разве еще есть какие-то сомнения, что пришло время? Или есть сомнения, что ей самой уже такое положение вещей поперек горло стало?

[Проскура Василий]

ты ни разу не сталкивался, основываясь на чужих примерах, со стороны, а пример приводишь свой, который никогда не опробовал...

Это какой такой свой пример я привел, который никогда не опробовал?....

раз в год и швабра стреляет

Когда увижу стреляющую швабру - тогда соглашусь. Не раньше.

вообще говоря, начать ценить и уважать нужно не ушедшего (у Елены с этим проблем нет... во всяком случае, по ее ощущениям), а вот "увидеть" ценит ли ее муж или это была ее "ошибка" - совсем не помешает... и чем раньше, тем лучше... Если Елена "пережила и переживает" все, что она описывает на самом деле, то разве еще есть какие-то сомнения, что не пришло время? Или есть сомнения, что ей самой уже такое положение вещей поперек горло стало?

Да. У меня - есть сомнения. Полагаю что и у нее - тоже. Иначе она бы тут не распрягалась.

[Keysolution]

Это какой такой свой пример я привел, который никогда не опробовал?....

как какой? ты же сам только приводил пример когда ты был маленький и думал глупости

Когда увижу стреляющую швабру - тогда соглашусь. Не раньше.

ты главное ее правильно положи на пол и на поперечину умело наступи

Да. У меня - есть сомнения. Полагаю что и у нее - тоже. Иначе она бы тут не распрягалась.

возможно... имеет право сомневаться и дальше терпеть унижения... обзывания перетерпела, руку мужика на себе ощутила, а завтра он свою новую любовь приведет и скажет, что им жить негде...

[Проскура Василий]

как какой? ты же сам только приводил пример когда ты был маленький и думал глупости

ну так это я привел пример, что бы продемонстрировать суть и смысл Вашей рекомендации. Похоже Вы поняли правильно

возможно... имеет право сомневаться и дальше терпеть унижения... обзывания перетерпела, руку мужика на себе ощутила, а завтра он свою новую любовь приведет и скажет, что им жить негде...

да Вы не только советчик, а еще и прорицатель светлого будущего

[Koska]

привнесла - свой способ решения ее проблемы, который в свое время тебе помог

очная терапия - довольно таки неплохой и быстрый вариант.Особенно если специалист таки хорошим окажется

Привенести своё - это начать ей рассказывать что у неё происходит в жизни. Порекомендовать вариант решения - другое дело. И каждый решает свою проблему. Все счастливые семьи счастливы одинаково (любовь-морковь), а все несчастные - по-своему.

О специалисте - соглашусь, только дополню. Танго танцуют двое, и результат любых отношений зависит 50/50 от каждого из пары. И в свою долю каждый вкладывает 100% своих способностей.

А Вы думаете, что кто-то тут не понимает, что в конечном счете принимать решение ей? как и понятно, что каждый совет тут субъективный: как от специалистов, так и от сочувствующих... Естественно, что советы исключительно опираясь на ту информацию, которую пожелала выплеснуть Елена. Как и очевиден тот факт, что еще не давали слово ее супругу - как бы мы тут не сочувствовали искренне Елене, у него тоже может оказаться своя правота и его послушать тоже не мешало бы Но, мы "довольствуемся" той информацией, которую нам преподал Елена и она, в свою очередь, получает соответствующие советы. И, вместе с тем, она не лишена права фильтровать эту информацию

А что Вы тут делаете? Советовать как поступить (разрушить чужую семью или нет) на основании собственных фантазий о чужой жизни - это не называется психологической помощью.

[Keysolution]

А что Вы тут делаете? Советовать как поступить (разрушить чужую семью или нет) на основании собственных фантазий о чужой жизни - это не называется психологической помощью.

Если Вы были внимательны, то Елена с самого первого поста искала совета:

Посоветоваться не с кем,вот и решила заглянуть на форум

а психологическую помощь на форуме, надеюсь, не оказывают

[Koska]

Если Вы были внимательны, то Елена с самого первого поста искала совета:


а психологическую помощь на форуме, надеюсь, не оказывают

Совета - что делать. Не вырывайте из контекста.

Я нахожусь в такой ситуации,что не знаю,что делать...

Что делать чтобы что?
- чтобы понять, чего хочется?
- чтобы наладить отношения?
- чтобы найти кого-то, на кого можно переложить ответственность за развал семьи (таких вот "советчиков")?
- чтобы муж услышал наконец-то Елену?
- чтобы Елена услышала, что муж ей говорит своими действими или недействиями?
- чтобы сориентироваться, где она сейчас и куда дальше?
- чтобы понять, что надо для того, чтобы была ясность?
- чтобы ...?

И это всё - о её жизни (различайте вопросы и утверждения), а не о Ваших фантазиях, что ей делать...


Психологическая помощь... - Елене показали, что ей есть на кого опереться, что ей готовы помогать, ей есть кому выговориться и кто поможет развиваться дальше.

[Елена-Ёлочка]

Если Вы были внимательны, то Елена с самого первого поста искала совета:


а психологическую помощь на форуме, надеюсь, не оказывают

Спасибо всем ,кто откликнулся,за советы и поддержку! Только не ссорьтесь,а тут между некоторыми форумчанами такой накал страстесь. Я здесь не распрягаюсь,а советуюсь...Если б он был для меня пустым местом давным-давно бы отправила на все четыре стороны,но,к сожалению,я его очень люблю,не смотря ни на что.К тому же дочка растет,которая его обожает.Да и духу не хватает пока,оставить ее без папы.Вот и думаю,что делать и как лучше поступить.О себе ведь тоже не хочется забывать....

[Keysolution]

Совета - что делать. Не вырывайте из контекста.
Что делать чтобы что?
- чтобы понять, чего хочется?
- чтобы наладить отношения?
- чтобы найти кого-то, на кого можно переложить ответственность за развал семьи (таких вот "советчиков")?
- чтобы муж услышал наконец-то Елену?
- чтобы Елена услышала, что муж ей говорит своими действими или недействиями?
- чтобы сориентироваться, где она сейчас и куда дальше?
- чтобы понять, что надо для того, чтобы была ясность?
- чтобы ...?

И это всё - о её жизни, а не о Ваших фантазиях, что ей делать...


Психологическая помощь... - Елене показали, что ей есть на кого опереться, что ей готовы помогать, ей есть кому выговориться и кто поможет развиваться дальше.

о конкретики - это уже скорее Ваши фантазии пока что, было: сколько людей - столько фантазий

[Елена-Ёлочка]

Совета - что делать. Не вырывайте из контекста.
Что делать чтобы что?
- чтобы понять, чего хочется?
- чтобы наладить отношения?
- чтобы найти кого-то, на кого можно переложить ответственность за развал семьи (таких вот "советчиков")?
- чтобы муж услышал наконец-то Елену?
- чтобы Елена услышала, что муж ей говорит своими действими или недействиями?
- чтобы сориентироваться, где она сейчас и куда дальше?
- чтобы понять, что надо для того, чтобы была ясность?
- чтобы ...?

И это всё - о её жизни, а не о Ваших фантазиях, что ей делать...


Психологическая помощь... - Елене показали, что ей есть на кого опереться, что ей готовы помогать, ей есть кому выговориться и кто поможет развиваться дальше.

я знаю чего хочу.хочу сохранить семью,но не с таким отношением... хочу внимания и заботы от мужа.я уже забыла,что значит чувствовать себя любимой и желанной,а очень хочется... хочу,чтоб мой ребенок рос в любви и взаимопонимании,я не хочу,чтоб она видела ругань и скандалы.если он не изменит свое поведение,то придется расстаться.но прежде всего я хочу понять,чем вызван такой негатив в мой адрес.должна же быть причина?дыма без огня не бывает!!!

[<VIKUSIK>]

Спасибо всем ,кто откликнулся,за советы и поддержку! Только не ссорьтесь,а тут между некоторыми форумчанами такой накал страстесь. Я здесь не распрягаюсь,а советуюсь...Если б он был для меня пустым местом давным-давно бы отправила на все четыре стороны,но,к сожалению,я его очень люблю,не смотря ни на что.К тому же дочка растет,которая его обожает.Да и духу не хватает пока,оставить ее без папы.Вот и думаю,что делать и как лучше поступить.О себе ведь тоже не хочется забывать....

И вроде огонёк теплится,и в то же время весы качаются,да?