Степан Бандера - герой Украины

[bobbob]

Потому и хероев находит среди себе подобных.

В феврале 1941 года, была составленна устная договоренность между ген. Браухичем и адм. Канарисом с одной стороны, и Степаном Бандерой со второй о военной подготовке 800 кандидатов на старшин, то есть на «офицеров», но что думали немцы – установить невозможно, но из последующего развития событий стало очевидным, что речь шла об обычном диверсионном отделе в составе абвера. Бандера разговаривал с шефом Абвера, а этот факт неоспоримо и очевидно (так же как и для С. Бандеры) означал не создание «военной подготовки», а службу Германии в диверсионном гитлеровском формировании. Задачей батальонов «Нахтигаль» и «Роланд» не было обеспечение безопасности передвижения немецких частей по Украине, они не были вспомогательными частями войск Вермахта. Не такими были задачи Абвера, не такая задача формирования, в обязанности которого входили разведка, контрразведка, диверсия и саботаж.

Ой,та не смешите меня! Разведчики,контрразведчики и диверсанты в первых рядах,строем входят во Львов и в открытую ходят по улицам.Очень смешно...

[saper85]

ПА-продукт своего времени а мы пытаемся оценить их с нашей,мирной и современной точки зрения.Это не верно.Нам сейчас легко рассуждать,сидя за столом, в тепле и барабаня по клавишам. Тут многие пытаются напялить на себя судейскую мантию,не представляя из себя,ровным счетом ничего.

Сотрудничество с фашистами, все равно под каким предлогом, уничтожение
украинцев, поляков, евреев, все рано по какой причине, только это, не говоря о другом уже дает полное право причислить этих хероев к военным преступникам, но не как не к героям, на государственном уровне.

[vlad(odessa)]

О да, а те, кто оценивает их как героев - судят их, сидя в холоде и голоде.
Еще раз, считать некоторое формирование героями только из-за того, что они с Украины, я считаю не особенно логичным.
Германия, Италия, Австрия, Румыния и другие страны не зовет своих фашистов героями. А мы своих безпредельщиков - обязательно хероями. Лишь бы не как у России.

Не называют? Вы были в Астрии, Германии, Италии и т.п?
В Германии об Гитлере множество людей отзываются хорошо...
А герои они из-за того, что боролись за Украину и не сложили руки перед захватчиками.

А Вы Гетманскую Украину помните? Какие там были движения. Это, почти, из той же оперы.

[St-Andre]

что думали немцы – установить невозможно

Ну почему же, это как раз хорошо известно, просто и логично : натравить хорватов на сербов, словаков на чехов, украинцев на евреев, поляков и русских.
Для самых грязных работ. Поэтому самые страшные концлагеря были у коллаборационистов-хорватов, а почти во всех концлагерях Вост.Европы блистали укр.охранники, из бывшего Нахтигаля да 14-й эсэсовской дивизии "Галичина". Можно сказать, что 80% энергии укр.наци. были "посвящены" истреблению евреев, 10% - истреблению поляков, 9% - травле партизан.

[Eugene1985]

Не называют? Вы были в Астрии, Германии, Италии и т.п?
В Германии об Гитлере множество людей отзываются хорошо...
А герои они из-за того, что боролись за Украину и не сложили руки перед захватчиками.

А Вы Гетманскую Украину помните? Какие там были движения. Это, почти, из той же оперы.

Ой, не смешите. Я был в Германии. О Гитлере предпочитают промалчать.

[bobbob]

О да, а те, кто оценивает их как героев - судят их, сидя в холоде и голоде.
Еще раз, считать некоторое формирование героями только из-за того, что они с Украины, я считаю не особенно логичным.
Германия, Италия, Австрия, Румыния и другие страны не зовет своих фашистов героями. А мы своих безпредельщиков - обязательно хероями. Лишь бы не как у России.

А с чего Вы взяли,что они "фашисты"? О чем мы вообще говорим?Программа 3-го збора УГВР по сути своей-социал-демократическая. Где Вы там фашистов то нарыли?

[ALKA]

Нет не утверждаю.Такое было всегда,у всех и везде.УПА-продукт своего времени а мы пытаемся оценить их с нашей,мирной и современной точки зрения.Это не верно.Нам сейчас легко рассуждать,сидя за столом, в тепле и барабаня по клавишам. Тут многие пытаются напялить на себя судейскую мантию,не представляя из себя,ровным счетом ничего.

У вас есть аргументы против того что они были лохами и лузерами ?

Лохи-поверили немцам...а немцам оказалось от холопов нужно было одно.Повиноваться....что пан Герой Украины пан Шухевич полтора года старательно и делал.
Лузеры...гм...думаю что вопросов нет.

[saper85]

Ой,та не смешите меня! Разведчики,контрразведчики и диверсанты в первых рядах,строем входят во Львов и в открытую ходят по улицам.Очень смешно...

Я и не говорил, что все были разведчики и контразведчики, речь о другом, о службе фашизму.

В войне Германии против Польши, против Европы, против Советского Союза ОУН (обе ее фракции) как последователи фашистской идеи принимали участие, в первую очередь, как те, кто вводил новый порядок в подчиненных странах. Ведь не случайно в «Акте 30 июня 1941 года» ОУН Бандеры задекларировано: «3. Новообразованное Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под управлением своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире». Не случайно также первый заместитель С. Бандеры, Ярослав Стецько, написал в то же самое время в своей биографии: ... стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию.

[bobbob]

Сотрудничество с фашистами, все равно под каким предлогом, уничтожение
украинцев, поляков, евреев, все рано по какой причине, только это, не говоря о другом уже дает полное право причислить этих хероев к военным преступникам, но не как не к героям, на государственном уровне.

Да бросьте Вы эту волынку опять крутить.Сталин тоже с фашистами сотрудничал,когда это было ему выгодно. А ОУН считала,что немцы помогут им достичь своей цели.Враг моего врага-мой друг.Они ради этого и с чертом сотрудничали бы.

[saper85]

Да бросьте Вы эту волынку опять крутить.Сталин тоже с фашистами сотрудничал,когда это было ему выгодно. А ОУН считала,что немцы помогут им достичь своей цели.Враг моего врага-мой друг.Они ради этого и с чертом сотрудничали бы.

Для создания "независимой" Украины конечно просто было
необходимо уничтожать украинцев.
И поэтому они герои современной Украины? Полный бред.

[ALKA]

Да бросьте Вы эту волынку опять крутить.Сталин тоже с фашистами сотрудничал,когда это было ему выгодно. А ОУН считала,что немцы помогут им достичь своей цели.Враг моего врага-мой друг.Они ради этого и с чертом сотрудничали бы.

опять боббоб в непонятку ушел...Сталин сотрудничал а Шухевич служил хозяину..за деньшку между прочим.

[vlad(odessa)]

Ой, не смешите. Я был в Германии. О Гитлере предпочитают промалчать.

Потому что Вы явный русский. А людям, которые не носят много золота, ведут себя не нагло там все рассказывают ))

а Вы спрашивали у них?

[капитан]

Да бросьте Вы эту волынку опять крутить.Сталин тоже с фашистами сотрудничал,когда это было ему выгодно. А ОУН считала,что немцы помогут им достичь своей цели.Враг моего врага-мой друг.Они ради этого и с чертом сотрудничали бы.

Ну а геройство то в чём Бандеры заключается? Медальку золотую ввиде Золотой звезды и Звание хероя за что ему полагается.

[bobbob]

Я и не говорил, что все были разведчики и контразведчики, речь о другом, о службе фашизму.

В войне Германии против Польши, против Европы, против Советского Союза ОУН (обе ее фракции) как последователи фашистской идеи принимали участие, в первую очередь, как те, кто вводил новый порядок в подчиненных странах. Ведь не случайно в «Акте 30 июня 1941 года» ОУН Бандеры задекларировано: «3. Новообразованное Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под управлением своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире». Не случайно также первый заместитель С. Бандеры, Ярослав Стецько, написал в то же самое время в своей биографии: ... стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию.

Ну мне то уж не надо про Стецько парить. Это молодежь может и поведется. А что по вашему должна была задекларировать ОУН,номинально имея немцев в союзниках? Не подскажете?

[bobbob]

Ну а геройство то в чём Бандеры заключается? Медальку золотую ввиде Золотой звезды и Звание хероя за что ему полагается.

Зайдите на You Tube и наберите:Степан Бандера Ціна свободи.

[Eugene1985]

А с чего Вы взяли,что они "фашисты"? О чем мы вообще говорим?Программа 3-го збора УГВР по сути своей-социал-демократическая. Где Вы там фашистов то нарыли?

А в продаже фашистам что героического? А в убийствах?
Давайте уже будем подобное к подобному..
Единственное, почему сегодня они герои - это получение независимости и желание идеологически откреститься от СССР. Они попали в струю. Кроме этих фактов, ничего героического не вижу.

[saper85]

Ну мне то уж не надо про Стецько парить. Это молодежь может и поведется. А что по вашему должна была задекларировать ОУН,номинально имея немцев в союзниках? Не подскажете?

Да не номинально, а как раз очень даже практически стараясь
копировать идеи и действия фашистов.

[ALKA]

Ну мне то уж не надо про Стецько парить. Это молодежь может и поведется. А что по вашему должна была задекларировать ОУН,номинально имея немцев в союзниках? Не подскажете?

Я подскажу, ОУН должна была сражаться с иноземными захватчиками с момента как они всупили на украинскую землю.. а не выдумывать всякую лабуду про новый порядок....и были бы действительно патриотам а не холуями в обозе.

сколько лошадь не раскрашивай полосками зеброй она не станет.

[bobbob]

А в продаже фашистам что героического? А в убийствах?
Давайте уже будем подобное к подобному..
Единственное, почему сегодня они герои - это получение независимости и желание идеологически откреститься от СССР. Они попали в струю. Кроме этих фактов, ничего героического не вижу.

Идею нашей Независимости,они пронесли через всю свою жизнь,порой короткую. Через борьбу,кровь и смерть и никогда от неё не отказывались,ни при каких обстоятельствах.Странно было бы в стране,за которую они боролись,предать их забвению. На это способны только... Ну сами знаете кто.

[Sklif]

Как все запущено,
повторяю - Бандера кровавый ублюдок, на руках которого кровь мирного населения, женщин и детей,
маньяк и крыса - так его называют и поляки, и немцы - его хозяева, кроме всех прочих.
свидетельства в теме приводились неоднократно, кто не видит - к окулисту.