Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[iraod]

как по мне виноваты худрук, охрана, директор
худрук она ответственная была за детей , но сейчас родители живых деток, явно уговаривают родителей погибших деток чтоб ее не трогали, и именно им посвящались слова " деток не вернешь. а нам еще нужно выступать и т.д."
охрана, потому что, проспала пожар и вовремя не вызвала пожарных

директор так как он ответственный за весе происходящее в лагере.

[Narelen]

23.09.17 13:00 Воспитательница из "Виктории" не обучалась пожарной безопасности и не проходила инструктаж, - Найем.
Наталья Янчик, которая работала воспитательницей в лагере "Виктория" и была назначена ответственной за пожарную безопасность, никогда не обучалась этому, не проходила никакого инструктажа и не является специалистом в технических вопросах.
Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом рассказал на своей странице в Facebook депутат от БПП Мустафа Найем.

"В январе 2017 года, когда был подписан приказ о назначении Натальи ответственной за пожарную безопасность, ей было 22 года. Согласно этому приказу, девушка должна была отвечать за соблюдение общих требований законодательства о пожарной безопасности в комплексе "Виктория". Наталья никогда не имела дела с пожарной безопасностью, не обучалась этому, не проходила никакого инструктажа и не является специалистом в технических вопросах.

А теперь вчитайтесь что конкретно должна была предпринять 22-х летняя воспитательница, не занимающая руководящих должностей и не имеющая никакого опыта ни в технических вопросах, ни в вопросах пожарной безопасности. Ответственность за все это была возложена на нее в одностороннем порядке", - написал нардеп и опубликовал перечень возложенных на Янчик задач.


"Суд отказался поместить девушку под домашний арест, потому что она может оказывать незаконное влияние на свидетелей или скрыться за границей. То есть [глава Государственной фискальной службы Роман] Насиров, [внефракционный народный депутат Борислав] Розенблат и [бывший народный депутат от "Народного фронта" Николай] Мартыненко имеют право на залог и выдачу на поруки, а рядовая воспитательница детского лагеря, которую назначили крайней, – нет", – отметил он.

https://censor.net.ua/news/456530/vo...aj_nayiem_foto

[konsa]

Я бы задумался когда на меня оформили первый протокол хотя бы ради собственной безопасности и написал, это 5 минут. Но безалаберность у нас процветает.

Как говорит адвокат на нее составили протокол и оштрафовали за те пункты, срок выполнения которых истек до ее поступления на работу, да и назначение ответственной в приказе было с ссылками на отмененные ППБ от 2004 года

[Вишня2011]

23.09.17 13:00 Воспитательница из "Виктории" не обучалась пожарной безопасности и не проходила инструктаж, - Найем.
Наталья Янчик, которая работала воспитательницей в лагере "Виктория" и была назначена ответственной за пожарную безопасность, никогда не обучалась этому, не проходила никакого инструктажа и не является специалистом в технических вопросах.
Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом рассказал на своей странице в Facebook депутат от БПП Мустафа Найем.

"В январе 2017 года, когда был подписан приказ о назначении Натальи ответственной за пожарную безопасность, ей было 22 года. Согласно этому приказу, девушка должна была отвечать за соблюдение общих требований законодательства о пожарной безопасности в комплексе "Виктория". Наталья никогда не имела дела с пожарной безопасностью, не обучалась этому, не проходила никакого инструктажа и не является специалистом в технических вопросах.

А теперь вчитайтесь что конкретно должна была предпринять 22-х летняя воспитательница, не занимающая руководящих должностей и не имеющая никакого опыта ни в технических вопросах, ни в вопросах пожарной безопасности. Ответственность за все это была возложена на нее в одностороннем порядке", - написал нардеп и опубликовал перечень возложенных на Янчик задач.


"Суд отказался поместить девушку под домашний арест, потому что она может оказывать незаконное влияние на свидетелей или скрыться за границей. То есть [глава Государственной фискальной службы Роман] Насиров, [внефракционный народный депутат Борислав] Розенблат и [бывший народный депутат от "Народного фронта" Николай] Мартыненко имеют право на залог и выдачу на поруки, а рядовая воспитательница детского лагеря, которую назначили крайней, – нет", – отметил он.

https://censor.net.ua/news/456530/vo...aj_nayiem_foto

я не уверена что она обладала полномочиями решать подобные вопросы
как уверяли ее подпись _чистая формальность, потому что так надо_
вряд ли она могла стребовать от администрации обеспечить все необходимые требования
ее бы послали подальше заикнись о том сколько всего надо сделать

[bmp]

А вы не дадите ссылку на то что ответственный за пожарную безопасность является должностным лицом - инженером по ПБ? Буйная у вас фантазия... И дожность эта в штатку внесена, и зарплату за неё человек получал? И есть ли утвержденный директором документ в котором перечислены обязанности и права ответственного за ПБ? То что она расписалась за ответственную ещё ничего не значит.. И назначать её ответственной директор не имел никакого права потому как:........
........
........
........
Вам простительно что вы это не знаете, но работник прокуратуры перед тем как человека в СИЗО кидать должен был те правила хотя бы прочесть? Так что служебная халатность с его стороны на лицо...

ООООчень интересное утверждение - надо будет как-то кинуть подобную фразочку жене, указывая на свидетельство о браке))))))
В самой должности "ответственный за пожарную безопасность" есть слово, которое как бы намекает)))

Почитайте инструкцию ответственного за ПБ и скажите, что он не является должностным лицом. Да, ответственный за ПБ не является инженером по ПБ, но в данной ситуации по факту функции инженера возлагались на нее, а ответственность, которую должен был нести штатный или внештатный инженер ПБ, ложится на директора.

Вам простительно что Вы это не знаете, но у работника прокуратуры есть правила, которые он очень хорошо прочел - в его обязанности входит определить круг подозреваемых, а суд им выносит меру пресечения, чтоб в дальнейшем у следствия была возможность выяснить степень вины или невиновность каждого подозреваемого. Вот если бы работник прокуратуры пожалел сиротку и "отпустил с миром", то это была бы 100% халатность с его стороны, если не брать в рассмотрение вариант подкупа.

К Вашему сведению, данная подозреваемая была назначена на должность ответственного за ПБ и не выполнила свои должностные обязанности(что подтвердил ее адвокат). Могла ли она их фактически выполнить или нет, это уже выяснит следствие или решит суд.

Вопрос о том, имела ли она право занимать данную должность, и проходила ли дополнительное обучение с проверкой ее знаний - дело второстепенное, и скорее всего, будет отягчающим обстоятельством, как для нее, так и для директора ... но мне все-таки кажется, что если директор не полный идиот, то он этот момент максимально проконтролировал, чтоб максимальную часть ответственности переложить с себя на подчиненную.

Хватит уже относиться к 23-летней девушке, как к несовершеннолетнему имбицилу, который ставит свои подписи направо и налево ... если она была кем-то типа старшего воспитателя, то наверняка у нее есть определенный опыт и задатки ответственности ... если сюда добавить юношеский максимализм и стремление продвинуться по должности, то ей могло показаться, что "ответственный по ПБ" неплохой вариант, тем белее, что сам директор посчитал ее достойной для этой должности ... дальше, Вы уже знаете ...

она могла прекрасно видеть что там происходит
поэтому решила уволиться и уехала не желая брать на себя непосильные обязанности дальше
не удивительно что заявление не подписали понимая что кто то должен быть ответственным
если не по факту то на бумаге
бумага главнее всего

и премии обычно выплачивают за уже проделанную работу а не наперед

она могла прекрасно видеть, что там происходит уже через неделю после того, как стала там воспитателем, а не через пол года, как стала ответственной за ПБ. Единственная причина ее увольнения, судя по всему - она готовилась к свадьбе, а в большинстве случаев такая работа становится неактуальной - как из-за нежелания мужа терпеть, что молодая жена ночью находится непонятно где непонятно с кем, так и в связи с тем, что обычно меняется материальное положение

Это примерно как садись за руль потому что есть приказ директора что ты водитель, а на курсы чтоб получить права потом пойдешь...

Если бы она не поставила свою подпись, что она принимает на себя эту должность ответственного, то никакие приказы на нее эту ответственность не возложат, даже если это приказ президента или решение ассамблеи СБ ООН

Именно. Потому, если следов прохождения обучения не найдут, прокурорским надо будет признавать приказ директора о возложении на нее обязанностей ответственного за ПБ незаконным и выдавать предписание на отмену оного, как изданного с нарушением законодательства. Вот тогда ответственность с нее снимается, а директор получает дополнительный пендель.

Ошибаетесь. Так просто с нее может снять ответственность только психиатрическая экспертиза. А в данном случае придется доказывать, что она не выполнила взятые на себя добровольно обязательства по независящей от нее причин, либо невыполнение этих обязательств не являлось одной из причин пожара. Ну, либо надо доказать, что она свою подпись поставила не по своей воле, а ее заставили и угрожали.

Прежде чем выносить обвинения,пусть каждый поставит себя на её место. Только не надо говорить, что он бы так не поступил, трижды подумал и вообще семи пядей во лбу такой знающий что делать в подобных ситуациях.

Не забывайте еще при этом ставить себя на место родителей погибших, потерпевших детей, а так же потенциальных пострадавших в будущих пожарах. Ну чисто для интереса ... или для объективности.

А за что отвечает ответственный за пожарную безопасность? Суд будут интересовать не то что каждый себе в голове придумал, а конкретика на бумаге с которой она ознакомилась, а такого нет. Да и по правилом ответственность перед законом несет директор. Откуда сведения что она получала деньги за ответственную когда нет такой должности ни в одной штатке?

почему Вы в этом так уверенны????

Вы считаете, что за пожар должен нести ответственность только один человек?
А для чего тогда назначают кучу должностных лиц, чиновников, специалистов в данной области? Для борьбы с безработицей и профицитом муниципального бюджета?)))

[Mator]

О чем она должна была сигнализировать и сообщать директору? Что он не продлил договор на обслуживание сигнализации и она поэтому не работает? Что помещения внутри здания внутри не оштукатурены или не покрыты огнезащитным лаком как это требует ДБН? Это одинаково как если бы она сообщала ему его фамилию, он это все прекрасно знал... И как раз это и привело к таким печальным последствиям...

Элементарные вещи, для которых не надо быть профессором, что сигнализация срабатывает и они вынуждены её отключать, чтобы дети спали, что током бьёт и то за что на неё протокол заполнили. И написать что она самостоятельно не может эти недостатки устранить. А так её суд обвинит в халатности. Что она не предпринимала никаких действий.

[konsa]

я не уверена что она обладала полномочиями решать подобные вопросы
как уверяли ее подпись _чистая формальность, потому что так надо_
вряд ли она могла стребовать от администрации обеспечить все необходимые требования
ее бы послали подальше заикнись о том сколько всего надо сделать

Так предписание пишется на имя руководителя обьекта, ему устанавливаются сроки и он несет ответственность за выполнение. Дальше директор может писать на нем свои резолюции, наказывать тех кто не выполнил его указания по устранению недостатков и т.д. но это все внутриобьектовые отношения которые никого не интересуют..

[joilly]

В эфире «ДумскойТВ» начальник ГУНП в одесской области Дмитрий Головин заявил, что версия поджога лагеря «Виктория» следствием уже не рассматривается.
«Версия с поджогом однозначно уже не рассматривается. Есть характерные признаки поджога, которые здесь не подтверждаются. Я говорю это, чтобы не было каких-то инсинуаций и мнений псевдоэкспертов»,- отметил Головин.
Он также выразил мнение, что находящейся в СИЗО 23-летней сотруднице «Виктории», которая отвечала за пожарную безопасность в лагере, светит, скорее всего, условный срок.

[Mator]

я не уверена что она обладала полномочиями решать подобные вопросы
как уверяли ее подпись _чистая формальность, потому что так надо_
вряд ли она могла стребовать от администрации обеспечить все необходимые требования
ее бы послали подальше заикнись о том сколько всего надо сделать

Конечно послали, но тогда бы отвечал директор. Всё. Точка.

[Биссектриса]

Да... Вот попалось мне ее объяснение в статье... Подписала, потому что так сказали. Если бы ей сказали прыгнуть с 9-го этажа тоже бы прыгнула? Если бы кто-то попробовал ее жениха отбить,так глаза бы выцарапала. Не было у нее заинтересованности в безопамности детей,да и вообще. Назвался ответственным,будь добр,хотя бы погугли чем это чревато доя тех кто от тебя зависит по документам,как минимум. Или отойди в строну. И что это за работа воспитателя который с детьми даже не общался, а контролировал работу других воспитателей?

И читать ее "интервью" не стоило. Реально устроилась на летнюю шабашку, реально заранее дата была, реально подписалась,что теперь ответственная, а восприняла это как формальность. Контролирующая работу воспитателей 23 -х летняя девушка... Могу себе представить. О свадьбе знала заранее, и заранее знала, что будет уезжать раньше времени и чхать хотела на ответственность. Сегодня начхала на этом уровне, не было бы пожара и трагедии так и дальше бы подписывалась за то, в чем не компетентна и на что начхать. И таких тьма. Капец,конечно, что кто еще оправдыаает ее.

[Myrddin]

Да... Вот попалось мне ее объяснение в статье... Подписала, потому что так сказали. Если бы ей сказали прыгнуть с 9-го этажа тоже бы прыгнула? Если бы кто-то попробовал ее жениха отбить,так глаза бы выцарапала. Не было у нее заинтересованности в безопамности детей,да и вообще. Назвался ответственным,будь добр,хотя бы погугли чем это чревато доя тех кто от тебя зависит по документам,как минимум. Или отойди в строну. И что это за работа воспитателя который с детьми даже не общался, а контролировал работу других воспитателей?

И читать ее "интервью" не стоило. Реально устроилась на летнюю шабашку, реально заранее дата была, реально подписалась,что теперь ответственная, а восприняла это как формальность. Контролирующая работу воспитателей 23 -х летняя девушка... Могу себе представить. О свадьбе знала заранее, и заранее знала, что будет уезжать раньше времени и чхать хотела на ответственность. Сегодня начхала на этом уровне, не было бы пожара и трагедии так и дальше бы подписывалась за то, в чем не компетентна и на что начхать. И таких тьма. Капец,конечно, что кто еще оправдыаает ее.

На дыбу ее и худрука! А рафики, которые придумали, согласовали и построили четыре потенциальных крематория, нивиунаватае.

[Вишня2011]

Да... Вот попалось мне ее объяснение в статье... Подписала, потому что так сказали. Если бы ей сказали прыгнуть с 9-го этажа тоже бы прыгнула? Если бы кто-то попробовал ее жениха отбить,так глаза бы выцарапала. Не было у нее заинтересованности в безопамности детей,да и вообще. Назвался ответственным,будь добр,хотя бы погугли чем это чревато доя тех кто от тебя зависит по документам,как минимум. Или отойди в строну. И что это за работа воспитателя который с детьми даже не общался, а контролировал работу других воспитателей?

И читать ее "интервью" не стоило. Реально устроилась на летнюю шабашку, реально заранее дата была, реально подписалась,что теперь ответственная, а восприняла это как формальность. Контролирующая работу воспитателей 23 -х летняя девушка... Могу себе представить. О свадьбе знала заранее, и заранее знала, что будет уезжать раньше времени и чхать хотела на ответственность. Сегодня начхала на этом уровне, не было бы пожара и трагедии так и дальше бы подписывалась за то, в чем не компетентна и на что начхать. И таких тьма. Капец,конечно, что кто еще оправдыаает ее.

по улицам гуляет масса реальных преступников - гопники наркоманы воры грабители злоумышленники
а посадить нужно девушку чтобы неповадно было тупить

интересно много капусты она срубила на шабашке?

[Mator]

На дыбу ее и худрука! А рафики, которые придумали, согласовали и построили четыре потенциальных крематория, нивиунаватае.

А Путин который войну ведёт? А наркоманы?

[Narelen]

Да... Вот попалось мне ее объяснение в статье... Подписала, потому что так сказали. Если бы ей сказали прыгнуть с 9-го этажа тоже бы прыгнула? Если бы кто-то попробовал ее жениха отбить,так глаза бы выцарапала. Не было у нее заинтересованности в безопамности детей,да и вообще. Назвался ответственным,будь добр,хотя бы погугли чем это чревато доя тех кто от тебя зависит по документам,как минимум. Или отойди в строну. И что это за работа воспитателя который с детьми даже не общался, а контролировал работу других воспитателей?

И читать ее "интервью" не стоило. Реально устроилась на летнюю шабашку, реально заранее дата была, реально подписалась,что теперь ответственная, а восприняла это как формальность. Контролирующая работу воспитателей 23 -х летняя девушка... Могу себе представить. О свадьбе знала заранее, и заранее знала, что будет уезжать раньше времени и чхать хотела на ответственность. Сегодня начхала на этом уровне, не было бы пожара и трагедии так и дальше бы подписывалась за то, в чем не компетентна и на что начхать. И таких тьма. Капец,конечно, что кто еще оправдыаает ее.

Платочки ей лично подавали?

[gof]

Маршала Жукова не хватает, который все это б...ло разнесет?

[konsa]

ООООчень интересное утверждение - надо будет как-то кинуть подобную фразочку жене, указывая на свидетельство о браке))))))
В самой должности "ответственный за пожарную безопасность" есть слово, которое как бы намекает)))

Почитайте инструкцию ответственного за ПБ и скажите, что он не является должностным лицом. Да, ответственный за ПБ не является инженером по ПБ, но в данной ситуации по факту функции инженера возлагались на нее, а ответственность, которую должен был нести штатный или внештатный инженер ПБ, ложится на директора.

Вам простительно что Вы это не знаете, но у работника прокуратуры есть правила, которые он очень хорошо прочел - в его обязанности входит определить круг подозреваемых, а суд им выносит меру пресечения, чтоб в дальнейшем у следствия была возможность выяснить степень вины или невиновность каждого подозреваемого. Вот если бы работник прокуратуры пожалел сиротку и "отпустил с миром", то это была бы 100% халатность с его стороны, если не брать в рассмотрение вариант подкупа.

Да, мне простительно если я не знаю...)))) А если у меня выслуги лет больше чем годков тому работнику прокуратуры тогда как? ))) Понимаете в чем между нами разница в споре? Я обосновываю свое мнение пунктами админкодекса, ППБ, ДБН. У вас же то как вы себе это придумали или представляете... А это две большие разницы.

[Narelen]

Да, мне простительно если я не знаю...)))) А если у меня выслуги лет больше чем годков тому работнику прокуратуры тогда как? ))) Понимаете в чем между нами разница в споре? Я обосновываю свое мнение пунктами админкодекса, ППБ, ДБН. У вас же то как вы себе это придумали или представляете... А это две большие разницы.

А вот аргументы тут почему-то почти никому и не интересны...тут или эмоции, или своё видение, или воинствующий непрофессионализм. Наверное, суд присяжных для нашего менталитета тоже еще рановато. Поэтому все, что тут будет происходить до вынесения хоть какого-либо официоза - это просто самоутверждение, каждому хочется оказаться самым прозорливым вангователем)). Ну, подождем..

[konsa]

Элементарные вещи, для которых не надо быть профессором, что сигнализация срабатывает и они вынуждены её отключать, чтобы дети спали, что током бьёт и то за что на неё протокол заполнили. И написать что она самостоятельно не может эти недостатки устранить. А так её суд обвинит в халатности. Что она не предпринимала никаких действий.

Я уже писал - для того чтоб отключить централь надо иметь пин код от нее и уметь это сделать, это не утюг с розетки выключить. И директор прекрасно знал что идут ложные сработки, о чем она должна была ему сообщить? Током бьет каким боком к ней? Она что отвечала за эксплуатацию электроустановок и сетей?

[Биссектриса]

Я противник формального отношения к работе, обязанностям... У меня год назад пожар был на этаже,из формалистов и т.д. эвакуировались оооочень трудно.

И не кидайтесь в крайности: "присесть" должны все кто отвечал за строительство, ввод в эксплуатацию, руководство лагеря и ответственная за пб туда же. Потому что все она понимала и так же рассчитывала на авось или еще что. Назначили ту,которая устроилась "контролировать" работу воспитателей. Не хотела бы, так отказалась.

[Фёдор Петрович]

Я 25 лет был директором предприятия.Назначал ответственных по приказу-так положено.Но я и только я отвечал за всё,что было на предприятии.И когда приходили представители МЧС-спрашивали только с директора,понимая,что приказ-это формальность.Тот,кто платит зарплату,тот,кто руководит кадрами-отвечает за всё.Представляете,что это девочка начнёт ходить по лагерю и наводить порядки-кто с ней будет разговаривать,а уж тем более-выполнять?"Каждый мнит себя героем-видя бой со стороны"..Были у меня нарушения,неоднократно штрафовали.Так протоколы всегда подписывает только руководитель предприятия.Нужна комиссия,причём-комплексная.Руководить ей должен человек,который сегодня ни от кого не зависим.Ну хоть частично.Не знаком с Головиным,вполне возможно ,что он приличный человек,но для меня слова Сидорова-в 1000 раз важнее.Он прошёл всё-начиная с низов,чтал Нач.Областной пожарки(я по народному) и всегда имел своё мнение,которое далеко не всегда совпадало с мнением вышестоящего начальства.Вот такой