Прививки от 0 и до... (продолжение)

[crazyjune]

И он бывает не тольло к ветрянке)
А бывает и так - иммунитет уже есть. Человек привития и думает что именно это и помогло.

Бывает по-разному. Бывает, что к прививке организм не восприимчив. Заболевает человек потом, и думает что все прививки туфта.

[Stierliz]

Вот и Ирма написала, у мужа нет антител, но не заразился. Человеческий организм- загадка, до сих пор не разгаданная)))

Пусть закидают меня "тапками", но я всё же в очередной раз скажу:

Наличие специфичных антител означает, что организм встречался с возбудителем, но не наоборот. Иными словами: если организм заразился чем-то - то это не означает, что обязательно образуются антитела.
А самое интересное - наличие антител - не означает хорошую защиту (антитела = хорошая защита - это предположение). Было множество случаев, где было показано, что люди без антител, а болели быстро и выздоравливали, или вообще не болели; а также люди хоть и с антителами, а болели долго и тяжело.

Курьёз в том, что для сертификации прививки (при невозможном слепом двойном тестировании) используют критерий - образование антител нужного уровня, так как других критериев вообще у них нет. Но понимая, что этот критерий, вообще говоря, - просто гипотеза и тем более не устойчивая (слабая). Можно утверждать, что вся эта прививочная компания - просто развод на деньги...

[AFRODITA_T]

Пусть закидают меня "тапками", но я всё же в очередной раз скажу:

Наличие специфичных антител означает, что организм встречался с возбудителем, но не наоборот. Иными словами: если организм заразился чем-то - то это не означает, что обязательно образуются антитела.
А самое интересное - наличие антител - не означает хорошую защиту (антитела = хорошая защита - это предположение). Было множество случаев, где было показано, что люди без антител, а болели быстро и выздоравливали, или вообще не болели; а также люди хоть и с антителами, а болели долго и тяжело.

Курьёз в том, что для сертификации прививки (при невозможном слепом двойном тестировании) используют критерий - образование антител нужного уровня, так как других критериев вообще у них нет. Но понимая, что этот критерий, вообще говоря, - просто гипотеза и тем более не устойчивая (слабая). Можно утверждать, что вся эта прививочная компания - просто развод на деньги...

кто кого разводит?? я купила только 1 прививку АКДС по своему собственному желанию (можно было ждать, но решили с мужем купить) и все!

[Stierliz]

кто кого разводит?? я купила только 1 прививку АКДС по своему собственному желанию (можно было ждать, но решили с мужем купить) и все!

А Государство для Вас купила все остальные...

[ytrnj]

А Государство для Вас купила все остальные...

На наши налоги...
Если б развод только на деньги. Так ведь на здоровье...

[OVN]

Государство платит за то, что ему нужно. А нужны рабоспоспособные налогоплательщики, а не больные инвалиды.
Даже чтобы платить за лекарства, надо откуда-то брать деньги.

[murik210]

Государство платит за то, что ему нужно. А нужны рабоспоспособные налогоплательщики, а не больные инвалиды.
Даже чтобы платить за лекарства, надо откуда-то брать деньги.

Юлия Станика Андрей Волянський, а чем лечат мальчика? "Ему вчера ввели иммуноглобулин, и состояние в данный момент удовлетворительное", - рассказала главный эпидемиолог Львовской области Наталья Тимко". Какой иммуноглобулин?

Андрій Волянський Юлия Станика Понятия не имею. Контрабас. Официально ни сывороток, ни специфических иммуноглобулинов против столбняка не зарегистрировано

Marinka Evdokimova Андрій Волянський как же тогда напишут протокол лечения конкретного пациента? Как будет проводиться документально? Или напишут что случилось чудо, врачи сделали больше чем могли?

Андрій Волянський Marinka Evdokimova Если Вы конкретно про иммуноглобулин, то родители (или кто-либо) имеют право привезти из-за границы. Официально поставляться в страну препараты не могут без регистрации. Доктора так и напишут в истории болезни - "иммуноглобулин (сыворотка) куплен родственниками, доставлен с соблюдением правил холодовой цепи"

[crazyjune]

Если кого интересует, в поликлиниках есть приорикс. В 5-й детской точно. Срок честно не скажу точно. Увидела 2020, а какой месяц не запомнила. Ну вообщем не менее полугода. Есть я так понимаю не очень много. Так что кому надо, приходите делайте. Людей не много, очередей нет

[Stierliz]

Государство платит за то, что ему нужно. А нужны рабоспоспособные налогоплательщики, а не больные инвалиды.
Даже чтобы платить за лекарства, надо откуда-то брать деньги.

Прошу прощение, но Вы живёте в виртуальном идеальном Мире. МОЗ занимается закупками - у них есть бюджет. Функционеры живут на зарплату. Как заработать больше? надо сделать хороший оборот и получить откат, премию, подарок. Что МОЗ закупает массово больше всего и на чём можно заработать, конечно - вакцины. Если налогоплательщик - пострадал и стал инвалидом - то это уже не проблема МОЗ, а Министерства социальной политики. Это уже совершенно другая рука и другой бюджет. Думаете глава правительства отслеживает все такие нити из одного министерства в другое и выводит формулу как идеально поступить, чтоб было побольше здоровых налогоплательщиков, и он просто живёт и трудиться чтоб люди жили долго и счастливо: чтоб до пенсии доживали и дальше по 50 лет платить пенсию, из того же нерезинового бюджета?

[Alyonushka]

Юлия Станика Андрей Волянський, а чем лечат мальчика? "Ему вчера ввели иммуноглобулин, и состояние в данный момент удовлетворительное", - рассказала главный эпидемиолог Львовской области Наталья Тимко". Какой иммуноглобулин?

Андрій Волянський Юлия Станика Понятия не имею. Контрабас. Официально ни сывороток, ни специфических иммуноглобулинов против столбняка не зарегистрировано

Marinka Evdokimova Андрій Волянський как же тогда напишут протокол лечения конкретного пациента? Как будет проводиться документально? Или напишут что случилось чудо, врачи сделали больше чем могли?

Андрій Волянський Marinka Evdokimova Если Вы конкретно про иммуноглобулин, то родители (или кто-либо) имеют право привезти из-за границы. Официально поставляться в страну препараты не могут без регистрации. Доктора так и напишут в истории болезни - "иммуноглобулин (сыворотка) куплен родственниками, доставлен с соблюдением правил холодовой цепи"

а помните мальчика со столбняком после того как прикусил губу?это прошлогодний мальчик.так вот. мальчика не было.или точнее-мальчик был,но столбняка не было. дали официальную статистику,даж не помню кто выкладывал из всех на кого подписана по теме прививок...(не антивакцинаторов..).я ничего не сохраняла,кто не верит -сори)

[murik210]

Андрій Волянський
10 мин. ·
Конференция учителей "Еd Camp", Харьков, 7-8 июля. 240 человек обследованы на напряженность противокоревой защиты. Только у 3,3% нет минимальной концентрации 150 мМЕ/мл. В целом, тенденция, которую мы видим в течение 2-х лет эпидемии, повторяется - у 30-летних средняя концентрация выше, чем у 20-летних, у 40-летних выше, чем у 30-летних, у 50-летних выше, чему 40-летних, у 60-летних выше, чем у 50-летних. Хотя, обратите внимание, 30-летние и младше уже могли быть привиты дважды, т.е. дело не только в прививке

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2402501336475912&set=a.670837789642284&type=3&theater

И небольшой комментарий от другого врача-эпидемиолога:


Светлана Морозюк Нам в больнице наоборот сказали ,что корь через 2 и 3 лицо не передается.Только больной человек.

Олексій Валерійович Галімський у переболевших и привитых возможны повторые многократные здоровые носительства -- именно за счет такой "естественноей" иммунизации в допрививочный период взрослые не болели корю и другими "детскими инфекциямми"

Олексій Валерійович Галімський так что в больнице безбожно набрехали
https://www.facebook.com/o.v.galimsk...ftU8MRu16QpKMY

[crazyjune]

Андрій Волянський
10 мин. ·
Конференция учителей "Еd Camp", Харьков, 7-8 июля. 240 человек обследованы на напряженность противокоревой защиты. Только у 3,3% нет минимальной концентрации 150 мМЕ/мл. В целом, тенденция, которую мы видим в течение 2-х лет эпидемии, повторяется - у 30-летних средняя концентрация выше, чем у 20-летних, у 40-летних выше, чем у 30-летних, у 50-летних выше, чему 40-летних, у 60-летних выше, чем у 50-летних. Хотя, обратите внимание, 30-летние и младше уже могли быть привиты дважды, т.е. дело не только в прививке

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2402501336475912&set=a.670837789642284&type=3&theater

И небольшой комментарий от другого врача-эпидемиолога:


Светлана Морозюк Нам в больнице наоборот сказали ,что корь через 2 и 3 лицо не передается.Только больной человек.

Олексій Валерійович Галімський у переболевших и привитых возможны повторые многократные здоровые носительства -- именно за счет такой "естественноей" иммунизации в допрививочный период взрослые не болели корю и другими "детскими инфекциямми"

Олексій Валерійович Галімський так что в больнице безбожно набрехали
https://www.facebook.com/o.v.galimsk...ftU8MRu16QpKMY

Считаете это достоверным исследованием? 240 человек. С неравной разбежкой по возрасту. Какая статистика?
Насчет здорового носительства вообще не понятно. Допустим без высыпаний, но передаваться же болезнь должна каким-то образом? То есть, человек должен чихать, кашлять? Ну как можно передать корь не имея никаких симптомов?

[murik210]

240 человек возможно и не статистика. Но это уже не первые его исследования напряженности иммунитета в коллективах. По крайней мере он хоть пытается как-то анализировать сложившуюся ситуацию, а не тупо ждать, когда же закончится эта бесконечная эпидемия.
А по поводу здорового носительства. Корь начинается как обычное ОРВИ. Возможно человек где-то и столкнулся с корью. Но по причине наличия иммунитета она у него проявилась только кашлем и чиханием. Мы сильно с такими симптомами сидим дома или идем сдавать анализы на IgM? А кто может дать гарантию, что за это время он не перезаразит окружающих.
Кстати еще в 2016 или 2017 было много публикаций, в которых обвиняли запорожскую учительницу в том, что она заразила много школьников. Возможно она у нее и прошла как обычная простуда.

[crazyjune]

240 человек возможно и не статистика. Но это уже не первые его исследования напряженности иммунитета в коллективах. По крайней мере он хоть пытается как-то анализировать сложившуюся ситуацию, а не тупо ждать, когда же закончится эта бесконечная эпидемия.
А по поводу здорового носительства. Корь начинается как обычное ОРВИ. Возможно человек где-то и столкнулся с корью. Но по причине наличия иммунитета она у него проявилась только кашлем и чиханием. Мы сильно с такими симптомами сидим дома или идем сдавать анализы на IgM? А кто может дать гарантию, что за это время он не перезаразит окружающих.
Кстати еще в 2016 или 2017 было много публикаций, в которых обвиняли запорожскую учительницу в том, что она заразила много школьников. Возможно она у нее и прошла как обычная простуда.

Давайте не будем мешать котов с собаками Здоровое носительство=бессимптомное носительство. Ну, к примеру, огромное количество людей являются носителями герпеса. Он в них живет. Но заразить они им могут только в случае повышения титров (иммунитет упал например). Если человек кашляет и чихает, у него есть симптомы болезни. Это уже можно назвать стертой формой болезни и да, она заразна. В вашем примере приводится вариант, когда чувак скачет как лань, но источает корьевой вирус, который к нему прицепился, например, от больного ребенка. И он, сам такой весь на вид здоровый, бегает по городу в поисках лекарств или заработка денег для этих лекарств и разносит корь. Прям она с него бегает и ко всем прохожим цепляется. А они, хоть и болели или привиты, тоже ее на себя цепляют и дальше распространяют. И так бегает эта корь по миру, обязательно зацепив всех и каждого, кто ни разу не встречался с возбудителем. Фантастика
P.S. Я ничего не пила, не курила, колеса не глотала. Просто уже или аргументированно факты приводить (не вам murik210), а докторам некоторым и профессорам. Или уже молчать в тряпочку. А то некоторые заявляют, что ветрянка по вен.каналу переносится, кто-то рассказывает что полностью здоровый человек может болезни переносить (причем именно корь, никак не грипп или другое орви). Ну такое. А я еще забыла про страшных свежепривитых монстров-детей, которые врываются в коллективы и тоже всех заражают. Прям фильм ужасов какой-то

[murik210]

А как можно объяснить тот факт, что корь уже третий год не могут остановить? Ну не верю, что после стольких лет "пугалок" со всех средств массовой информации, у нас так много людей осталось не привитыми. Некоторые переболели, некоторых в школах и садах дожали, многие сами прививались осознанно.

[crazyjune]

А как можно объяснить тот факт, что корь уже третий год не могут остановить? Ну не верю, что после стольких лет "пугалок" со всех средств массовой информации, у нас так много людей осталось не привитыми. Некоторые переболели, некоторых в школах и садах дожали, многие сами прививались осознанно.

А вы полистайте тему и убедитесь, что непривитых осталось довольно много. Плюс к ним постоянно присоединяются новенькие детки и идет круговорот. Плюс большую проблему представляют взрослые. Потому как вакцины, используемые годах в 60-х хоть и имели кучу побочек, но давали хороший иммунитет. То, чем прививали наше поколение уже оставляет желать лучшего. Очень у многих иммунитет не сформирован. Современные вакцины, которыми прививают наших детей, практически, лишены побочек (что бы тут кто не писал), но видать и имунный ответ из-за этого формируется хуже.
Плюс "нова медична реформа" очень способствует распространению вирусов. Вот и не могут остановить.

[murik210]

И что теперь? Корь у нас будет постоянно? К ней добавится дифтерия и еще что-нибудь? И так до бесконечности? Выход все равно искать какой-то нужно. Ну, кроме прививок.
Проанализировать вирус, который гуляет у нас в стране и вакцинный вирус предлагали уже даже врачи. Но никто из МОЗа этого делать не планирует. Да и кажется сотрудники МОЗа уже начали массово увольняться. Может новый состав начнет что-то думать.

Из комментариев:

Татьяна Вербицкая Недавно читала интервью с Супрун по поводу эпидемии кори, то она объясняла тем, что долгое время прививали российской вакциной в которую входит штамм не эффективный. Поэтому болеет взрослое население. Получается, что не совсем так?

Андрій Волянський Российский штамм за 50 лет доказал свою эффективность. Взрослые болеют потому что накапливаются неответившие

София Низвецкая Есть еще один неизвестный аспект в этой картине, как кажется. Сами препараты. Мы уже не сможем сравнить действительную иммуногенность вакцин, которыми прививали 10-20-30 лет назад и т.д. и современные. К сожалению. Их дизайн и технология производства за 50 лет невероятно изменились. К лучшему или нет изменилась их эффективность - оценить практически невозможно.

[crazyjune]

И что теперь? Корь у нас будет постоянно? К ней добавится дифтерия и еще что-нибудь? И так до бесконечности? Выход все равно искать какой-то нужно.

Конечно нужно. Проводить адекватные карантинные мероприятия

[murik210]

Конечно нужно. Проводить адекватные карантинные мероприятия

Держпотребслужба у нас беззубая. Я так понимаю, что полномочий объявлять карантин у них нет. Так, могут лишь порекомендовать.

[Demimoore]

Если хочется знать наверняка - проще сдать, чем гадать))
Нам осталось на корь провериться, это как минимум прояснит ситуацию и позволит не забивать голову лишними переживаниями)

Товарищи, напомните пожалуйста, что стоит проверить у ребенка перед прививкой.

мы ограничиваемся осмотром педиатра. сделали сегодня ревакцинацию кпк. в 5й поликлинике на Ген.Петрова есть Приорикс (Бельгия) со сроком до марта 2020.