Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Dara*]

Здесь намешана каша. А ешё хотелось добавить, после просмотра реферируемого Вами "специалиста".
Миф 1: Поскольку большинство ученых абсолютно уверены в том, что вакцины не связаны с аутизмом, логично предположить, что проводились исследования, сравнивающие привитых детей с непривитыми, в которых было установлено, что заболеваемость аутизмом среди них не отличается. Это, однако, не так. Исследований, сравнивающих привитых с непривитыми в контексте аутизма не проводилось. Во всех исследованиях, где было доказано, что прививки не связаны с аутизмом, сравнивали одних привитых детей с другими привитыми детьми.
Миф 2: Гейтс никогда не опровергал эти слухи "что он не вакцинировал своих детей".
Миф 4: vacca, да корова. И что тут за миф, да и какая разница, как называется. Где здесь миф?
Миф 5: он не спорит что у ребёнка от природы хороший иммунитет, который обучается и развивается. Если бы у ребёнка не было бы иммунитета, то зачем ему в первые дни колоть прививки? не появятся же антитела?, нет ли тут когнитивного диссонанса у пропрививочников?
Миф 6: он только его подтверждает, в чём же тут миф? он там приcутствует и да, с его помощью заносят вещества в мозг, к примеру, для онкобольных, где надо это сделать - занести туда, куда доставить трудно (в мозг).
Миф 7: разве он это опроверг? Наоборот подтвердил.

Лучше посмотрите Питера Ааби, он более 40 лет занимается вакцинами, и у него более 300 научных работ.
Вот часть его выводов
1) «Большинство из вас думают, что мы знаем, что делают вакцины. Но это не так.»
2) «Ни одна детская вакцина не была проверена на общее влияние на смертность в рандомизированных контролируемых исследованиях.»
3) «Когда я обратился в ВОЗ с результатами исследований, указывающих на то, что девочки, которых привили новой вакциной от кори в возрасте 4-5 месяцев умирают на 33% чаще тех, кого вакцинировали позже, ВОЗ заявила, что нельзя анализировать результаты девочек отдельно, если это не было запланировано изначально. И ВОЗ ничего не предприняла. Но поскольку директор отдела вакцинации ВОЗ в то время был датчанин (как и я), мне удалось убедить его собрать группу экспертов, которая обсудит эти результаты. Эксперты решили, что этого не может быть, потому что биологического объяснения у таких результатов нет. Кроме того они заявили, что это исследование не было запланировано, поэтому его результаты недействительны, на что я возразил, что нельзя планировать убивать детей.
После этого было проведено еще два исследования в Гаити и Судане с похожими результатами, и ВОЗ пришлось отозвать вакцину. Но они даже не попытались понять, что произошло.
Повышенная на 33% смертность среди девочек означает дополнительные пол миллиона смертей в год только в Африке.»
и т.д.
Most of you think we know what our vaccines are doing - we don't, Peter Aaby

вот это заинтересовало...интересно, где прививают от кори в 4 месяца? Судан - беднейшее государство в мире(((( которую доят за 3 копейки наши "европейские друзья"....и видимо проводят и вакцинальные эксперименты...

и тем не менее там вакцинировано 90% детского населения (и около 40% населения безграмотное(((

https://knoema.ru/atlas/%D0%A1%D1%83...BE%D1%80%D1%8C

[Anria]

Я читала, что в странах с эпидемиями кори вакцинируют до года. Надеюсь, Украина не будет в их числе

[ytrnj]

вот это заинтересовало...интересно, где прививают от кори в 4 месяца? Судан - беднейшее государство в мире(((( которую доят за 3 копейки наши "европейские друзья"....и видимо проводят и вакцинальные эксперименты...

А Украине - не беднейшее? ) вы полностью исключаете испытания вакцин на наших детях?
А ведь у нас была не одна серия вакцин, которые испытывали на наших детях. об этом было четко указано к инструкции к вакцинам.

[crazyjune]

Я читала, что в странах с эпидемиями кори вакцинируют до года. Надеюсь, Украина не будет в их числе

Ну как вам сказать. Еще немножко антипрививочной агитации и все возможно

[crazyjune]

А Украине - не беднейшее? ) вы полностью исключаете испытания вакцин на наших детях?
А ведь у нас была не одна серия вакцин, которые испытывали на наших детях. об этом было четко указано к инструкции к вакцинам.

Пример приведите

[murik210]

Я читала, что в странах с эпидемиями кори вакцинируют до года. Надеюсь, Украина не будет в их числе

Ну как Вам сказать...
https://www.telegraf.in.ua/kremenchu...-mesyacev.html

[Олечка Карпова]

2 Stierltz - а что это за ученый? На первой же странице гугла есть статья с упоминанием этого Питера Ааби есть такая статья: https://rus.postimees.ee/651642/vakcina-ot-kori-ukreplyaet-immunitet

Вакцина от кори укрепляет иммунитет

"Обычные вакцины, например, от кори, укрепляют естественные защитные силы детей и действуют против других инфекционных заболеваний, считают датские ученые.


Ученые датского Государственного института сывороток (Statens Serum Institut), который занимается вопросами профилактики инфекционных заболеваний, провели в африканской республике Гвинея-Бисау исследование длительного воздейст*вия вакцины против кори.

Как показали результаты, эта вакцина имеет позитивные побочные действия. Она сократила смертность детей в развивающихся странах на 30 процентов, и лишь незначительная часть этого связана с непосредственным эффектом вакцины, то есть, с предупреждением самой кори, сообщает Science Nordic.

Другие выводы
Руководитель исследовательского проекта Питер Ааби пояснил, что вакцина против кори, вероятно, «учит» иммунную систему тому, как справляться и с другими возбудителями болезней. Например, дети, вакцинированные от кори, гораздо быстрее выздоравливали и оправлялись после воспаления легких, малярии и дизентерии.

Существует распространенное мнение, что для профилактики каждой болезни нужна специальная вакцина, однако датские ученые пришли к другому выводу.

Они считают, что иммунная система может «учиться» и использовать реакцию на вакцину от кори для борьбы против других инфекций. Подобные полезные побочные действия ученые обнаружили в первую очередь у живых вакцин, то есть вакцин, содержащих живой, но ослабленный возбудитель болезни.

Кроме вакцины от кори, к таким относятся также препараты против оспы, детского церебрального паралича и туберкулеза. Ослабленный возбудитель болезни распространяется в организме, иммунная система воспринимает его как чужеродное тело и вырабатывает антитела, чтобы уничтожить его.

Чем раньше, тем лучше
Датские ученые обнаружили также, что у девочек и мальчиков может быть разная реакция на вакцинацию, поэтому в будущем вакцины, возможно, будут создаваться с учетом пола. Кроме того, результаты исследования пошатнули распространенное мнение, будто ребенку нельзя делать прививку от кори, когда в его крови еще содержатся материнские антитела.

По мнению датчан, вакцинировать детей надо как можно раньше, поскольку именно тогда прививка оказывает самое сильное воздействие на иммунитет ребенка."

Как видите, инфа противоположна той, что вы озвучили.
Больше вообще никакой инфы по данному человеку не вижу. Может, дадите ссылки? Не хочется убивать время на поиск.

[murik210]

Что-то по нашему 12 летнему молодому человеку, привитому всем, что положено по графику, не заметно, что у него очень крепкий иммунитет. Особенно в прошедшем учебном году.

[Stierliz]

2 Stierltz - а что это за ученый? На первой же странице гугла есть статья с упоминанием этого Питера Ааби есть такая статья: https://rus.postimees.ee/651642/vakcina-ot-kori-ukreplyaet-immunitet

Мнения и выводы могут меняться не только у Вас, но как и ни странно и у учённых тоже. Он же данные и дальше собирал и строил различные анализы. У него есть и положительные выводы в его исследованиях. Вы прослушайте его выступление по моей ссылке выше... Ну и всё же - одно дело написанная статья со ссылками на его имя без оригинальных ссылок. Другое дело - его собственная интерпретация его выводов.

[Олечка Карпова]

Здесь намешана каша. А ешё хотелось добавить, после просмотра реферируемого Вами "специалиста".
Миф 1: Поскольку большинство ученых абсолютно уверены в том, что вакцины не связаны с аутизмом, логично предположить, что проводились исследования, сравнивающие привитых детей с непривитыми, в которых было установлено, что заболеваемость аутизмом среди них не отличается. Это, однако, не так. Исследований, сравнивающих привитых с непривитыми в контексте аутизма не проводилось. Во всех исследованиях, где было доказано, что прививки не связаны с аутизмом, сравнивали одних привитых детей с другими привитыми детьми.

Это неправда. В масштабном исследовании, в рамках которого наблюдали более полумиллиона детей, рожденных в Дании с 1991 по 1998 год, наблюдались все - и привитые, и непривитые.

В общей сложности 537,303 детей были включены в когорту и прослежены в общей сложности 2,129,864 человеко-лет. Наблюдение за 5811 детьми было прекращено до 31 декабря 1999 года из-за диагноза аутистического расстройства (у 316 детей), других расстройств аутистического спектра (у 422), туберкулезного склероза (у 35), врожденной краснухи (у 2) или хрупкий Х или синдром Ангельмана (в 8), а также из-за смерти или эмиграции в случае 5028 детей, данные которых были подвергнуты цензуре. Для детей, которые получили вакцину MMR, было 1 647 504 человеко-лет наблюдения, а для детей, которые не получали вакцину, было 482 360 человеко-лет наблюдения.

Источник: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa021134

[Олечка Карпова]

Что-то по нашему 12 летнему молодому человеку, привитому всем, что положено по графику, не заметно, что у него очень крепкий иммунитет. Особенно в прошедшем учебном году.

И что это доказывает? Это всего лишь личный опыт. Моя дочь до 8 лет не получила ни одной прививки, но стабильно болела ОРВИ каждый месяц что в саду, что в школе. Иногда и по 2 раза в месяц. Ну, и?

Мнения и выводы могут меняться не только у Вас, но как и не странно и учённых. Он же данные и дальше собирал и строил различные анализы. У него есть и положительные выводы в его исследованиях. Вы прослушайте его выступление по моей ссылке выше... Ну и всё же - одно дело написанная статья со ссылками на его имя без оригинальных ссылок. Другое дело - его собственная интерпретация его выводов.

Постараюсь сегодня посмотреть весь ролик, хотя мой английский далек от идеала)

[murik210]

Т.е. получается, что как бы существуют научные исследования. Их выводы одобряют научные медицинские сообщества. Эти выводы как бы существуют сами по себе.
А есть реальная жизнь. Всего лишь личный опыт, отличающийся от выводов научных исследований.
И чему верить в реальной жизни? Научным исследованиям или личному опыту?

[Олечка Карпова]

Т.е. получается, что как бы существуют научные исследования. Их выводы одобряют научные медицинские сообщества. Эти выводы как бы существуют сами по себе.
А есть реальная жизнь. Всего лишь личный опыт, отличающийся от выводов научных исследований.
И чему верить в реальной жизни? Научным исследованиям или личному опыту?

Ну, смотрите. Допустим, вакцинировался некий гипотетический человек впервые и получил ПВО, тот же БЦЖит, к примеру. Лично для него получается, что 100% вакцинаций=БЦЖит. А теперь возьмем миллион вакцинированных, какой будет процент ПВО? Не буду искать точных цифр статистики, все равно они для вас не показатель, просто округлю сильно в большую сторону. Пусть будет 1%. Чем меньше выборка - тем больше искажен результат. Поэтому личный опыт в любых сферах непоказателен от слова совсем.

[Stierliz]

вот это заинтересовало...интересно, где прививают от кори в 4 месяца? Судан - беднейшее государство в мире(((( которую доят за 3 копейки наши "европейские друзья"....и видимо проводят и вакцинальные эксперименты...

и тем не менее там вакцинировано 90% детского населения (и около 40% населения безграмотное(((

Если Вы смотрели видео - Ааби объяснял, что они боролись со смертностью в Гвинея-Биссау и Синегале. Чтобы понять, могут ли они спасти больше детей - стали делать раньше прививки (да это своего рода эксперимент, "во благо"). Но результаты были очень странные, когда им пришлось сравнивать - помогла ли им эта компания...

От себя: возможно, если б они сдвинули не раньше делать, а позже или вообще убрали бы - может был бы результат в другую сторону? Но к сожалению, у них не было таких задач, а значит и нет таких исследований. Они ж по рекомендациям ВОЗа работали... Так що маємо те, що маємо.

[Stierliz]

Это неправда. В масштабном исследовании, в рамках которого наблюдали более полумиллиона детей, рожденных в Дании с 1991 по 1998 год, наблюдались все - и привитые, и непривитые.

В общей сложности 537,303 детей были включены в когорту и прослежены в общей сложности 2,129,864 человеко-лет. Наблюдение за 5811 детьми было прекращено до 31 декабря 1999 года из-за диагноза аутистического расстройства (у 316 детей), других расстройств аутистического спектра (у 422), туберкулезного склероза (у 35), врожденной краснухи (у 2) или хрупкий Х или синдром Ангельмана (в 8), а также из-за смерти или эмиграции в случае 5028 детей, данные которых были подвергнуты цензуре. Для детей, которые получили вакцину MMR, было 1 647 504 человеко-лет наблюдения, а для детей, которые не получали вакцину, было 482 360 человеко-лет наблюдения.

Источник: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa021134

Давайте сравним, пусть рассудят - возьмём оригинальный абзац:

Methods
We conducted a retrospective cohort study of all children born in Denmark from January 1991 through December 1998. The cohort was selected on the basis of data from the Danish Civil Registration System, which assigns a unique identification number to every live-born infant and new resident in Denmark. MMR-vaccination status was obtained from the Danish National Board of Health. Information on the children's autism status was obtained from the Danish Psychiatric Central Register, which contains information on all diagnoses received by patients in psychiatric hospitals and outpatient clinics in Denmark. We obtained information on potential confounders from the Danish Medical Birth Registry, the National Hospital Registry, and Statistics Denmark.

То есть, сравнивали тех кто прививался КПК, с теми кто не прививался КПК. Вот и всё разрез был только по статусу КПК, а то что у непривитых (а также привитых) КПК были другие прививки игнорируется. Ещё раз исследований, сравнивающих привитых с непривитыми в контексте аутизма не проводилось

[ytrnj]

https://sudact.ru/regular/doc/irj2viPqNFdo/

[ytrnj]

Пример приведите

пересмотрите видео семинара по вакциинации, огранизованного КФ. там одна из выступающих шарила инструкции с "клиническими испытаниями".
Почему-то все времят что испытания могут быть в Африке, Судане, но никак не у нас.

[murik210]

Да и тут в теме раньше это обсуждали. Была даже ссылка на приказ МОЗ.

[Stierliz]

https://sudact.ru/regular/doc/irj2viPqNFdo/

Печальны всегда такие случаи. Здесь есть всё, чтоб понять, что ожидает семью при ПВО, даже если это будет признано. И что, как это ни парадоксально, Вы должны убеждать врачей, что у Вас медотвод, а врачи будут Вам впаривать не смотря на симптомы и т.д.

[crazyjune]

пересмотрите видео семинара по вакциинации, огранизованного КФ. там одна из выступающих шарила инструкции с "клиническими испытаниями".
Почему-то все времят что испытания могут быть в Африке, Судане, но никак не у нас.

Можете ссылку дать пожалуйста. Нет времени искать от слова совсем. Спасибо