Результаты опроса: Чи вважаєте голодомор 1932-33 років актом геноциду українського селянства?

Голосовавшие
526. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • так

    188 35.74%
  • ні

    311 59.13%
  • голодомору не було

    27 5.13%

Тема: Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

Закрытая тема
Страница 221 из 307 ПерваяПервая ... 121 171 211 219 220 221 222 223 231 271 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,401 по 4,420 из 6139
  1. Вверх #4401
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Логика железная. Понятия независимая и завоеванная - диаметрально противоположные. Кстати на территории западной Украины,которая в 32-33 годах находилась в составе Польши - голода небыло. А была бы Украина как независимое государство, в 41 году оккупирована немцами, то и Советская Россия недолго протянула бы.
    надо полагать, тебя бы это обстоятельство сильно обрадовало?


  2. Вверх #4402
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Логика железная. Понятия независимая и завоеванная - диаметрально противоположные. Кстати на территории западной Украины,которая в 32-33 годах находилась в составе Польши - голода небыло. А была бы Украина как независимое государство, в 41 году оккупирована немцами, то и Советская Россия недолго протянула бы.
    Вот тогда-то Украине было бы счастье?
    И это пройдет.

  3. Вверх #4403
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    слушай. интеллектуал-историк. ленинградцев немцы морили голодом, немцы, понимаешь?
    С их стороны это было логично, они хотели захватить город. А зачем Сталин хотел его удержать любой ценой? То-есть ценой жизней миллиона гражданского населения. Одесситы во время оккупации не умирали сотнями тысяч от голода, как и жители остальных оккупированных советских городов.

  4. Вверх #4404
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Вот тогда-то Украине было бы счастье?
    Конечно нет.

  5. Вверх #4405
    Частый гость Аватар для -=9yp6auJIo=-
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    943
    Репутация
    173
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Можно подумать, что ты лично по этому поводу общался с Гитлером. Исходя из твоей логики, Сталин просто решил сам уничтожить ленинградцев, чтобы это не сделал Гитлер.
    ага - ни вашим, ни нашим ......
    хоть не писал бы таких глупостей!!!

    только вот я думаю, с именем Сима куда бы гитлер предпочел отправить людей? )))

    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    я не побоюсь, и разовью мысль Симы дальше: надо было сдать страну.
    фигли, стока жертв...
    некоторые на форуме до сих пор жалеют, говорят, кто знает, может щас бы баварское пиво за копейки, пардон, пфенинги пили да на БМВ разъезжали.
    ))) ага - ВСЕ НЕМЦЫ ездят на БМВ ))))))) - весело однако ))))))
    иногда стоит съездить в обсуждаемые государства ))))
    кстати, еще не факт что ты бы был жив - особенно если у тебя родственные связи с евреями или другими "любимцами" гитлера ))
    ну и не стоит забывать, о стремлении гитлера к "идеальной нации" т.е. если твои бабушки, дедушки, мама, папа или ты болели бы более 5 лет то вполне могли бы отправить на опыты или просто в газовую камеру )) - вот тебе и БМВ ))))) вот тебе и пивко ))))
    и это только крохотная часть верхушечки айсберга )
    Мое субъективное мнение! :)

  6. Вверх #4406
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Сообщение от sima-vpn
    . Кстати на территории западной Украины,которая в 32-33 годах находилась в составе Польши - голода небыло.
    А вот об этом
    почему-то ни звука:

    Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

    Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

    Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

    Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыне) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».

    Сколько погибло населения в Польше от голода и сколько осталось после его в Польше до Второй Мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 году в ООН не имела таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе население Польши в 1938 г стоит многоточие — данные отсутствуют.

  7. Вверх #4407
    Посетитель Аватар для Ежевика
    Пол
    Женский
    Сообщений
    241
    Репутация
    78
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    некоторые на форуме до сих пор жалеют, говорят, кто знает, может щас бы баварское пиво за копейки, пардон, пфенинги пили да на БМВ разъезжали.
    Это вряд ли. Поскольку немцы считали русских, украинцев, белорусов и т.д. людьми второго сорта, то хорошо, если бы вообще было, кому разъезжать на БМВ
    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

  8. Вверх #4408
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Ваня Курский Посмотреть сообщение
    Объясняю специально для незамутненных специалистов. Ленинград нельзя было сдавать потому что:

    1. Терялся весь (!) балтийский флот.
    2. Терялся один из промышленных центров страны (предприятия там работали во время блокады).
    3. При сдаче города автоматически попадало в плен несколько армий.
    4. При сдаче города высвобождались серьезные силы немцев. Которые вместо фактически стояния на месте могли были быть переброшены на другие участки.

    Так понятно?
    Тогда почему сдали Одессу и Севастополь?

  9. Вверх #4409
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от -9y=p6auJIo=- Посмотреть сообщение
    ага - ни вашим, ни нашим ......
    хоть не писал бы таких глупостей!!!

    только вот я думаю, с именем Сима куда бы гитлер предпочел отправить людей? )))
    Тудаже куда и именем 9y=p6auJIo

  10. Вверх #4410
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Тогда почему сдали Одессу и Севастополь?
    Ни Севастополь, ни Одесса не имели такого оборонного потенциала.
    В Одессе не было даже пресной воды...

  11. Вверх #4411
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Из всего вышесказанного становится видно какое отношение немцев было к славянским народам и какая участь ожидала украинцев,русских и белорусов. Темболее становится непонятно,почему теперь россияне в лице Украины видят большего врага, чем в лице Германии, даже больше, Германию считают дружественной страной, несмотря на то, что еще не прошло 100 лет, со времени двух крупнейших войн в истории человечества, в которых Россия воевала с Германией, а украинцы воевали в регулярных российских армиях. И еще более вызывает недоумение акция благодарности от партии регионов под стенами немецкого посольства, благодарности за то, что позиция Германии, оставляет Украину наедине с возможными агрессивными действиями любых государств и организаций в ее сторону.

  12. Вверх #4412
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Ни Севастополь, ни Одесса не имели такого оборонного потенциала.
    В Одессе не было даже пресной воды...
    Насколько я знаю судьба исхода войны решалась под Москвой и под Сталинградом.

  13. Вверх #4413
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Логика железная. Понятия независимая и завоеванная - диаметрально противоположные. Кстати на территории западной Украины,которая в 32-33 годах находилась в составе Польши - голода небыло. А была бы Украина как независимое государство, в 41 году оккупирована немцами, то и Советская Россия недолго протянула бы.
    Не забывайте, ОУН первоначально создавалась для борьбы с засильем польской администрации, боролись против ополячивания и за права украинцев.. Не от хорошей жизни в Польше украинские националисты поднялись на борьбу.
    Это потом ОУН уже во время войны сменили вектор..

  14. Вверх #4414
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Не забывайте, ОУН первоначально создавалась для борьбы с засильем польской администрации, боролись против ополячивания и за права украинцев.. Не от хорошей жизни в Польше украинские националисты поднялись на борьбу. Это потом ОУН уже во время войны сменили вектор..
    Браво, наконец-то. Только договаривайте, вектор сменили и начали боротся против русификации,коллективизации,атеизма, т.е. за права украинцев, т.е. за независимость Украины. Так как оказывается и под русскими плохо, и под поляками плохо, и в конце концов и под немцами оказалось плохо. Вот и боролись на три фронта, не имея поддержки ни от одного из государств мира, опираясь только на украинское население.

  15. Вверх #4415
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю судьба исхода войны решалась под Москвой и под Сталинградом.
    Судьба войны решалась каждый день, на каждом участке передовой и тыла, а так же в тылу противника, переговорах с союзниками.

    Из всего вышесказанного становится видно какое отношение немцев было к славянским народам и какая участь ожидала украинцев,русских и белорусов.
    С врагом сражаются, заканчиваются войны и заключаются межгосударственные договора, это о Германии.
    Украина была врагом-нет, кем стала. (Упаси Бог от таких друзей, а с врагом я разберусь сам) Ни чего не напоминает.

  16. Вверх #4416
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6631
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Браво, наконец-то. Только договаривайте, вектор сменили и начали боротся против русификации,коллективизации,атеизма, т.е. за права украинцев, т.е. за независимость Украины. Так как оказывается и под русскими плохо, и под поляками плохо, и в конце концов и под немцами оказалось плохо. Вот и боролись на три фронта, не имея поддержки ни от одного из государств мира, опираясь только на украинское население.
    Сима, ну зачем выходить на новый круг? О немецкой поддержке - как до войны (Великой Отечественной), так и ближе к ее окончанию (1944 год) есть масса свидетельств. В том числе и на сайтах ОУН-УПА.

    Прошу прощения за оффтоп в теме.
    И это пройдет.

  17. Вверх #4417
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    Браво, наконец-то. Только договаривайте, вектор сменили и начали боротся против русификации,коллективизации,атеизма, т.е. за права украинцев, т.е. за независимость Украины. Так как оказывается и под русскими плохо, и под поляками плохо, и в конце концов и под немцами оказалось плохо. Вот и боролись на три фронта, не имея поддержки ни от одного из государств мира, опираясь только на украинское население.
    боролись на три фронта,
    Это где же?
    А оружие ковали в сельских кузнях.

  18. Вверх #4418
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    С их стороны это было логично, они хотели захватить город. А зачем Сталин хотел его удержать любой ценой? То-есть ценой жизней миллиона гражданского населения. Одесситы во время оккупации не умирали сотнями тысяч от голода, как и жители остальных оккупированных советских городов.
    Следуя Вашей логике, можно отступать хоть до Тихого океана.
    Бывали конечно мнения отдельных людей, чтобы объявить Ленинград открытым городом, но сами же блокадники, пережившие это, в абсолютной своей массе говорят - город не должен быть сдан.

  19. Вверх #4419
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Это где же?
    А оружие ковали в сельских кузнях.
    Ну я же и говорю. Герои.
    Вот Вы сможете в полевых условиях выточить автомат ?

  20. Вверх #4420
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Ну я же и говорю. Герои.
    Вот Вы сможете в полевых условиях выточить автомат ?
    Только рогатку.
    А три фронта это как? С немцами, с советскими войсками а третий собственный народ?


Закрытая тема
Страница 221 из 307 ПерваяПервая ... 121 171 211 219 220 221 222 223 231 271 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения