Церковь - это бизнес или служение Богу

[VERVIT]

Так можно осуждать всех, кто посвоему долгу обязан выполнять бесплатно свои обязанности. Не все люди идеальны, и священники соответственно тоже.

Да, но священники претендуют на свою уникальность, и навязывают почитание не только а иногда и не столько Бога сколько и себя. Да да, согласен что в публичных учениях они этого не произносят, но в их поведении это явно просматривается.

[stividor]

Церковь это-служительница бога.
В романе Ф.М. Достоевского "Бесы" я прочитал. Почему так много религий, а потому, что у разных народов разное понимание о добре и зле.
Этих религий было столько, что умному человеку и так понятно, что это бизнес. Вопрос-чем заканчивается служба в любой постройке для верующих в то или иное божество на всех континентах этой планеты? А тем, что кто-то идёт и собирает пожертвование, тоесть местные деньги.
Но эти деньги нужны для уборки в помещении, для покупки одежды священника, ремонта наконец! Тоесть, это косвенно выгодно прихожанам для более комфортного посещения церкви в следующий раз. А остальное это зависть.
Религия это порождение наших страхов.
Вера в что-то необходима нам, чтобы спокойно себя чувствовать ближе к смерти.
Я тоже начну активно ходить в церковь, когда мне начнут ставить прогулы на кладбище.

[Фэй]

Так можно осуждать всех, кто посвоему долгу обязан выполнять бесплатно свои обязанности. Не все люди идеальны, и священники соответственно тоже.

Если в человеке перетягивает мирское, то не нужно идти в священники..

[Св.Михаил]

не согласен. Священникам предписано все делать бесплатно.

Кем предписано? В Библии можно найти прямо противоположное: указание прихожанам обеспечивать их пастыря всем необходимым. Другое дело, что этим нельзя злоупотреблять

[Читающий]

церковь это люди

[KernelPanic]

Язысество? В смысле?

В смысле, не создай себе изображения либо иного идола, бла-бла. Нагорная проповедь. Вся вычурная атрибутика христианства по-сути претит новому завету и является попросту языческим наследием.

[Lerik]

В смысле, не создай себе изображения либо иного идола, бла-бла. Нагорная проповедь. Вся вычурная атрибутика христианства по-сути претит новому завету и является попросту языческим наследием.

А вот это не верно. Иконы являются своеобразным передатчиком энергии молящихся людей и божественной энергии.

[Успокоительница]

это сообщение написано для всех, кто считает церковь бизнесом.Заранее просьба -в ответ написать как он себе представляет богослужение православной церкви без соприкосновения с финансами.

[QUOTE]

Из личного опыта знаю, что нормальный приход священник, не связанный с деньгами, не получит. В лучшем случае отправят его в тьмутараканию в завалившуюся церквушку.

и если добавить тезис о его бесплатном служении получится:


Где понятия о деньгах, о существовании модных штанов, обучения детей,транспорте никто не знает.
По приезду туда священник в чем приехал в том и остался, а детей своих заворачивает по рождению в листья лопуха или рвет потихоньку свою рясу на куски ,жену кормит макрицами и сам тоже питается какими-нибуть червичками, или вот-ходит на охоту.На рыбалку, выращивает виноград, хотя,это же еще надо как-то саженцы раздобыть, да и остальные культуры огородные тоже бы не мешало за какие-то деньги купить,но так как нет денег будет питаться корешками в лесу, если там ,конечно есть лес и речка.
Дом у него из веточек и если попадется добрый лесничий, то и из досточек, топит тоже еловыми шишками, например,очень хорошо горят и ароматерапия заодно- успокоительное- и детей меньше будет.Спят на сене,ненадо одеяла ,зарылся всей семьей и с концами.Жена-это особый разговор, ей прокладки ненужны, которые стоят сегодня самые дешевые гривен 5,она кусок как оторвала от мужненой рясы лет 10 назад так и подкладывает и стирает и сушит, на кустах ,за лочугой,чтоб прихожане не видели и как первые христианки не ходит в храм, на службы ,во время нечистых дней, чтобы не распугивать благочистивый народ запахами.
Теперь детки- вместо памперсов приспособить можно .., ничего не приспособишь, подтереть лопухом и хватит с него, а сено поменять. Потронажная медсестра не дойдет до той деревни, так-что экономия- ненадо ей платить и педиатру тоже, кстати и роддом оплачивать тоже ненадо- сам муж и примет ,ну на кройняк якась сердобольная местная знахарка приползет и примет, а батюшка ей рыбки наловит.
Болеть нельзя- на крайняк есть дикий мед и липовый чай.Зуб если разболелся- или выбить или выдрать и никай тебе стоматологии 4го поколения, никаких фотополимеров. Воспаление апендикса означает скорые поминки.

Я уже не говорю на какие средства должны быть поставленны хотя бы деревянные храмы-сколько стоит куб леса? И при этом ни один прихожанин никогда не даст ни копейки вообще- паства сама по себе, пастыри сами по себе.И это в 21 веке.Хотя зачем строить,когда можно рыть.Но хотя бы Библию надо где-то напечатать бумага нужна, чернила, пусть от руки,но все же.Библию священникам читать полагается ?


В храме можно зайти и выйти и никто вас не заметит, а в случае неотложном - все таинства произведут бесплатно.А если Вас в храме знают как верного, а не захожанин,которого никто никогда не видел и не увидит больше, так отношения вообще другие-не пробовали?
Первые христиане платили вообще десятину от дохода- сейчас такого нет.Правда во многих сектах так и платят -десятину.

Это по поводу: "брать бесплатно, то, что он будет давать "бесплатно".Как тут говорили.

И вообще, церкви-иконы-ладан-рясы, детский сад какой-то. На дворе 21 век, а христиане с упоением играют в язычество. Хотя бы библию почитали чтоле

.
НО ВОТ НАКОНЕЦ ВЫШЕЛ ХОТЬ ОДИН ЧЕЛ НА ТЕМУ О БОГОСЛУЖЕНИИ И ДОГМАТИКЕ. Я с Вами совершенно согласна- именно потму, что и Вы и все остальные считают,что православие это языческая религия Вы и позволяете себе бросать обвинения .Если бы Вы не считали православие язычесвом, а считали бы истиной верой Вы бы повременилибросаться выражениями :" Даром берете, даром отдавайте" -безапеляционно- во всех случаях( перегибы на местах -слабости)тем более это было сказано Апостолам , когда те отправлялись на проповедь и шли они туда, где им открывали люди двери своих домов и кормили и они жили там-Вы способны лично сами , сегодня, принять к себе в дом Апостола на месячишко хотябы, кормить и его и его друзей, если бы оказалось это в наше время им пойти?

Вот так:церкви-иконы-ладан-рясы, детский сад какой-то" думают о православии все те, кто считает, что это бизнес.
Ок, если я предложу Вам,все равно кому, из тех, кто так считает,что все должно быть бесплатно, чтобы мы пришли к Вам домой и не раз, без атрибутики ,только те, кто хочет искать Бога, каждый день или хотябы раз в неделю . Собираться и читать Новый Завет,молиться бесплатно.Кто приглашает?
з.ы.Батюшку размотать и одеть в модные штаны- так, чтоб и на ум не пришло, что это пастырь,подходит?

[Успокоительница]

В смысле, не создай себе изображения либо иного идола, бла-бла. Нагорная проповедь. Вся вычурная атрибутика христианства по-сути претит новому завету и является попросту языческим наследием.

Что , по Вашему, идол?

[VERVIT]

Дааа, почитал я Ваш пост и стыдно мне стало. Какие же они все несчастные наши священники, голодные, раздетые и тд. В землянках Библию от руки переписывают, их дети полуголые возле храма на хлебушек просят, их жены в тряпье супчики из кореньев варят. В церкви нет ни копеечки чтобы ремонт какой никакой сделать. Живот свой положили дабы грехи наши отмаливать, а мы неблагодарные миряне еще смеем сомниваться в их праведности. И как мы только посмели

[Успокоительница]

Дааа, почитал я Ваш пост и стыдно мне стало. Какие же они все несчастные наши священники, голодные, раздетые и тд. В землянках Библию от руки переписывают, их дети полуголые возле храма на хлебушек просят, их жены в тряпье супчики из кореньев варят. В церкви нет ни копеечки чтобы ремонт какой никакой сделать. Живот свой положили дабы грехи наши отмаливать, а мы неблагодарные миряне еще смеем сомниваться в их праведности. И как мы только посмели

Ну так напишите как должно,по Вашему, быть,я же предложила.
Легче всего критиковать, а вот что-то дельное предложить Вы не можете.Критика принимается только в случае верной альтернативы , а то такиииие все умные.Уже неделю мы тут топчимся , Вы только руками разводите, а как должно быть и как это может быть и так, чтоб без денег, чтоб даром никто не предлогает вариантов.
Вам церковь и даром не нужна, потому и сказать толкового ничего не можете.

[VERVIT]

Пожертвования должны быть добровольными, от души, а не в результате прочтения прейскуранта. А наставления служителей не должны сводиться к тому что чем больше заплатил, тем больше грехов тебе отпустят, а к лечению душ наших грешных. И хватит врать. Пока в церкви будут висеть прейскуранты, она останется бизнес организацией и только.
Эти единичные случаи достойных проповедников, хоть и достойны глубокого уважения, все же являются скорее исключением из правил.

[realexey]

о чем тут речь?
неужели для вас новость то, что священники работают на спецслужбы, а церковь - это всего лишь удобный способ управлять людьми, и так было испокон веков..

чтобы верить в Бога посредники не нужны, кто еще это будет оспаривать?

[Успокоительница]

. А наставления служителей не должны сводиться к тому что чем больше заплатил, тем больше грехов тебе отпустят, а к лечению душ наших грешных..........Эти единичные случаи достойных проповедников, хоть и достойны глубокого уважения, все же являются скорее исключением из правил.

Что я соврала? Кто это и где у Вас исповедовался в ПЦ и платил за отпущение грехов-даже не говорите никому такого, не позорьтесь, засмеют-безграмотность какая.
Вы сами себе противоречите, говоря, что "только бизнес" и тут же соглашаясь, что в церкви есть достойные чада Божии- так откуда им тут взяться если это только бизнес? Или все-таки богослужение?
Когда Вы говорите, что бизнес, Вы росчерком пера, обьявляете, что церковь безблагодатна и в ней не присутствует Дух Святой -это надо не просто так ляп и ляпнуть, а это надо доказать богословски- пока никто этого не смог сделать.А обвинения-"бизнес, власть"- это ничего не меняет если у церкви есть верные молитвенники.А говорите Вы о болезни, а не о смерти православия.

А по поводу вообще разговора- я с самого начала (повторюсь) рассказывала о своем духовнике и о своем духовном опыте в церкви - у нас нет никаких прейскурантов , ему так удобно,кто сколько не жалко,но он один священник в храме ему легко справляться с хозяйством. Свечниц нет - мы сами смотрим за чистотой в храме и кто-что может то и делает.
Я не соврала ни одного слова- Я В ЦЕРКВИ ПО БОГОСЛОВСКИМ СООБРАЖЕНИЯМ.А когда, я вижу, что каой-то священник пожадничал, так хорошо знаю, что он сам за себя в ответе.

Просто по Вашему труд священника дальше службы и исповеди не идет.Вы не знаете по меньшей мере половины из жизни пастыря и пасомых от того, что видели только торжественную часть, видимую.

[VERVIT]

это надо не просто так ляп и ляпнуть, а это надо доказать богословски- пока никто этого не смог сделать.

Можно подумать Вы доказали обратное

А говорите Вы о болезни, а не о смерти православия.

Совершенно верно, говорю я о тяжелой болезни, порозившей доминантную часть служителей церкви. А о всем православии я не говорил, хотя Вы настойчиво пытаетесь столкнуть меня с православием как таковым, во всех своих постах. Для Вас отдельно я еще раз заявляю, что считаю себя ПРАВОСЛАВНЫМ. Может не самым лучшим, не самым достойным но всетаки православным. И мое несогласие с церковными устоями не делает меня менее православным нежели Вы.
Кстате, поделитесь координатами своего духовника. Мне было бы интересно с ним пообщаться. Тем более что Вы сами когдато предлагали с ним встречу

[KernelPanic]

А вот это не верно. Иконы являются своеобразным передатчиком энергии молящихся людей и божественной энергии.

Само собой. Еще можно воду в бутылках заряжать и заклинания накладывать.

это сообщение написано для всех, кто считает церковь бизнесом.Заранее просьба -в ответ написать как он себе представляет богослужение православной церкви без соприкосновения с финансами.

Ага, согласен. Плати бабло -- простим те зло, нормальная ерунда. Можем конкруента устранить, недорого, грех возьмем на себя, за отдельную сумму. Нужно быть реалистом, но не в плане "все основано на бабле". Иначе можно оправдать и дьявола. А чего, ка он по-другому мог, бедняга?

Что , по Вашему, идол?

Это когда ты делаешь не "через жопу", прошу прощения. А свои ошибки признаешь своими. А не теологически сублимируешь на что угодно, кроме истины.

[Успокоительница]

Это когда ты делаешь не "через жопу", прошу прощения. А свои ошибки признаешь своими. А не теологически сублимируешь на что угодно, кроме истины.

У меня есть Вам плохая новость- чел ничего не умеет делать такого, чтоб не сублемировать "налево".Это может только Христос.
Православие учитывает эту нашу способность.
Наши органы чувств воспитываются .Если Вы слыхали о таком, как "древняя кора головного мозга" -так она отвечает за самые обыкновенные чувства-обоняние в особенности.Так вот ладан работает не только как символика молитвы,но и как наполнитель памяти - запах ладана не перепутаешь ни скакими там палочками-благовониями,например-он всегда будет напоминать о молитве -чел,который был в храме и имел продуктивную молитву этот запах будет воспринимать как напоминание о разговоре с Богом.

[Успокоительница]

Можно подумать Вы доказали обратноеСовершенно верно, говорю я о тяжелой болезни, порозившей доминантную часть служителей церкви. А о всем православии я не говорил, хотя Вы настойчиво пытаетесь столкнуть меня с православием как таковым, во всех своих постах. Для Вас отдельно я еще раз заявляю, что считаю себя ПРАВОСЛАВНЫМ. Может не самым лучшим, не самым достойным но всетаки православным. И мое несогласие с церковными устоями не делает меня менее православным нежели Вы.
Кстате, поделитесь координатами своего духовника. Мне было бы интересно с ним пообщаться. Тем более что Вы сами когдато предлагали с ним встречу

Все, ок, я Вас поняла, и вроде Вы меня поняли тоже-я рада))Поздравляю нас.
Я напишу Вам в личку.
Повторюсь, что эт то , что знаю я и с чем живу, возможно бывает еще лучше.

[Mixmix]

По сабжу я бы ответил- и то, и другое. Ничто человеческое священникам не чуждо. И все, что человек захочет найти в церкви, то и найдет. И найдет только то, что есть в нем самом!
Даже в это поверю-

Иконы являются своеобразным передатчиком энергии молящихся людей и божественной энергии.

если в себе найду передатчик (или приемник). А если найду, тогда и "посредники не нужны".

[Mixmix]

И еще. В вопросе темы присутствует противоречие.
А можно ли так сказать: Бизнес христианской церкви- служение Богу.