А как у вас с работой?*

[Erzulie]

Для начала я не считаю рабочего лентяем и бездельником только потому, что его работодатель совсем обнаглел и платит копейки. Мир начинают изменять со своей головы.

Еще раз если рабочего устраивает его положение дел - он не лентяй. Если он ноет, как зуб после шоколадки, но не пытается ничего изменить, он лентяй, бездарь и трус.

[Langust]

да покомандовать у нас все любят.... хлебом не корми. Все руководители. Все всё знают. Особенно, недавно меня совсем улыбнуло, как один человек в банке работал. Начал меня поучать в технической сфере и в нюансах работы заводского оборудования. Я ему, говорю -"а ничего, что я лет 10 непосредственно в этих структурах." А он мне всё равно продолжает нести полную ахинею и доказывать, что я ничего не понимаю. Хотя сам из офиса выходил в своей жизни разве, что в магазин за пивом... И так большая часть у нас... поруководить с удовольствием... все специалисты....

[Dave]

Да ладно вам. Лень - двигатель прогресса. По крайней мере применительно ко мне всю мою жизнь. Если бы мне не было лень, я бы так и трудилась в офисе И это нормально, что человек хочет работать меньше и зарабатывать больше. Я могу, конечно, своей драгоценной головой гвозди забивать или киркой махать и заниматься прочим физически изнурительным трудом, но страна (пусть даже не наша) от этого только потеряет. Что со мной не так?

Я не знаю что с тобой не так, но если количество потребленных благ неслабо превышает совершенный труд (умственный или физический) то это назывется дармоедством

[Erzulie]

Читал что в стране перепроизводство юристов, экономистов и финансистов - навыпускали их столько что не знают куда сунуть, толковых инженеров днем с огнем не сыщещ, и все ведь правильно - мало кто хочет работать, все хотят управлять, распределять, рассказывать другим как надо работать

Кстати, правильно управлять тоже нужно уметь. И правильно распределять работу, мотивировать, заполнять разные бумажки, правильно улыбнуться и сказать правильные слова, чтобы твой партнер подписал контракт и твои рабочие были обеспечены работой. Да, партнера еще и найти надо. Или Вы тоже считаете, что каждая кухарка может управлять государством?

[Erzulie]

Я не знаю что с тобой не так, но если количество потребленных благ неслабо превышает совершенный труд (умственный или физический) то это назывется дармоедством

Да, я по жизни бесполезный высокооплачиваемый работник

В чем измерять совершенный труд будем? В батонах колбасы?

2Langust
Вас кто-то очень сильно обидел. Но это не значит, что все так плохо.

[Langust]

Еще раз если рабочего устраивает его положение дел - он не лентяй. Если он ноет, как зуб после шоколадки, но не пытается ничего изменить, он лентяй, бездарь и трус.

А если эти "лентяи" ( рабочие) просто все уйдут тоже в коммерцию? То, тогда данный "кризис" покажется цветочками.
Лифт дома не работает. Рабочий не прийдёт!!! Он же лентяй. и он, что бы не ныть пойдёт в другое место работать.
Работники хлеб завода тоже самое пойдут искать другое место.
А так же работники большинства пищевых производств.
Электрики РЭСа и других служб перестанут менять во дворе и на улицах лампы. И повреждённые участки линий эл.передач. Чего они там будут "лентяями " сидеть. Им ныть не надо. Им работать надо.
Могу продолжать ещё долго и нудно.

[Танюша ТТ]

Да уже допрыгались. Специалистов уже нет. Они посетовали, посетовали, да и свалили нафиг из этой страны. Демагог тот, кто думает, что специалист будет работать за копейки. А кто думает, что безбедно живут у нас те, кто пашет, тот еще и дурак. Потому, что пашут у нас одни, а безбедно живут другие.

Есть , есть специалисты))
Специалистам не платят копейки. Копейки платят тем , кто считает себя хорошим специалистом , но к сожалению - им не является . Какой же дурак будет платить деньги за эти фантазии ?? Причем ни у нас , ни за рубежом .
А человеку , который считает , что "пахарь" априори живет бедно , а богато живут "другие" - надо либо срочно подаваться в "другие" ( если мозгов хватит ) , либо повесится от такой безысходности.
Ну, либо трезво взглянуть вокруг и думать о себе , а не о "мировой справедливости"

Для начала я не считаю рабочего лентяем и бездельником только потому, что его работодатель совсем обнаглел и платит копейки. Мир начинают изменять со своей головы.

100% .
Пора рабочему что-то в своей голове менять , а не пытаться лечить работодателя .
По нашим временам частных предпринимателей- как грязи )) Да, получается не у всех. Но кто изначально труженик и "с царем в голове" - тот на дядю перестает работать и пенять . И почувствовав , каково это - работать на себя и для себя - уже никогда подачек ждать ни от кого не будет

Читал что в стране перепроизводство юристов, экономистов и финансистов - навыпускали их столько что не знают куда сунуть, толковых инженеров днем с огнем не сыщещ, и все ведь правильно - мало кто хочет работать, все хотят управлять, распределять, рассказывать другим как надо работать

Если под "хотят работать" подразумевается тяжелая физическая неквалифицированная и низкооблачиваемая работа - то да , работать не хотят . Все норовят в юристы и экономисты - чтоб в чистом и теплом офисе и работать не руками , а головой .
И детям своим этого желают !

Кризис отсеет , хот он для этого и не такой сильный пока.

Хорошие инженеры есть ( по работе постоянно сталкиваюсь ) и работа их сродни работе юристов и экономистов - они тоже работают мозгами

[Dave]

Кстати, правильно управлять тоже нужно уметь. И правильно распределять работу, мотивировать, заполнять разные бумажки, правильно улыбнуться и сказать правильные слова, чтобы твой партнер подписал контракт и твои рабочие были обеспечены работой. Да, партнера еще и найти надо. Или Вы тоже считаете, что каждая кухарка может управлять государством?

Я абсолютно так не считаю но знаю что по такому принципу готовят у нас юристов и финансистов/экономистов, иначе мы бы не имели то что имеем

[Erzulie]

Langust

То есть Вы хотите сказать, что каждый рабочий работает и сознательно выбирает не получать юридическое или экономическое образование не потому, что оно ему ненужно или недоступно в силу каких-либо причин, а просто потому, что он, раздуваясь от гордости, как важный индюк, несет свою миссию по благоустройству мира?

Вы лично почему не стали простым трудягой?

Я уважаю абсолютно любые профессии и считаю, что даже самые ужасные из них имеют право на существование, вплоть до проституции, порно и др. Но имхо, Вы лукавите. Напоминает Лисицу и Виноград.

[Langust]

Да, я по жизни бесполезный высокооплачиваемый работник

В чем измерять совершенный труд будем? В батонах колбасы?

2Langust
Вас кто-то очень сильно обидел. Но это не значит, что все так плохо.

Меня никто не обидел. Я тоже вращаюсь в коммерции. Но сам не один год проработал по рабочей специальности. И знаю не по наслышке, что такое рабочий. И не очень люблю, когда рабочих называют "лентяями и трусами". Я выше писал, что офисного работника, что бы заменить особо затрачиваемого времени не нужно.
А вот, как заменить специалиста на заводе , к примеру. Это уже посложнее...

[Lexxa]

Хорошие инженеры есть ( по работе постоянно сталкиваюсь ) и работа их сродни работе юристов и экономистов - они тоже работают мозгами

Только платят им в три раза меньше, ага.

[Erzulie]

Приношу извинения, что не успеваю за этой увлекательной дискуссией и не отвечаю всем.

Dave,

Я абсолютно так не считаю но знаю что по такому принципу готовят у нас юристов и финансистов/экономистов, иначе мы бы не имели то что имеем

плохие отсеются сами. А специалист всегда останется с крышей над головой и банкнотами в кармане. По крайней мере, если не решит все отдать церкви или на благотворительность по собственной воле.

[Dave]

Если под "хотят работать" подразумевается тяжелая физическая неквалифицированная и низкооблачиваемая работа - то да , работать не хотят . Все норовят в юристы и экономисты - чтоб в чистом и теплом офисе и работать не руками , а головой .
И детям своим этого желают !

Хорошие инженеры есть ( по работе постоянно сталкиваюсь ) и работа их сродни работе юристов и экономистов - они тоже работают мозгами

Я же писал об инженерах, а это уже квалифицированная работа, но не такая оплачиваемая как юрист или судья например, и кто такой например инженер-электронщик по сравнению с адвокатом в обществе?

[Erzulie]

Меня никто не обидел. Я тоже вращаюсь в коммерции. Но сам не один год проработал по рабочей специальности. И знаю не по наслышке, что такое рабочий. И не очень люблю, когда рабочих называют "лентяями и трусами". Я выше писал, что офисного работника, что бы заменить особо затрачиваемого времени не нужно.
А вот, как заменить специалиста на заводе , к примеру. Это уже посложнее...

Я не в коммерции, но это неважно.

Аморфный собирательный образ офисного работника заменить можно. Конкретного офисного работника посложнее. Он ведь не только перекладыванием бумажек с места на место занимается. Кстати, толковую и преданную секретаршу тоже не так легко заменить

[Langust]

Langust

То есть Вы хотите сказать, что каждый рабочий работает и сознательно выбирает не получать юридическое или экономическое образование не потому, что оно ему ненужно или недоступно в силу каких-либо причин, а просто потому, что он, раздуваясь от гордости, как важный индюк, несет свою миссию по благоустройству мира?

Вы лично почему не стали простым трудягой?

Я уважаю абсолютно любые профессии и считаю, что даже самые ужасные из них имеют право на существование, вплоть до проституции, порно и др. Но имхо, Вы лукавите. Напоминает Лисицу и Виноград.

А кто Вам сказал, что я не отношусь к "трудовому классу"???
Я не зацикливаюсь на офисной работе. Если на улице "кризис" снижает заработные платы, то я совсем не стесняюсь поработать руками. Благо, что специальности, руки и опыт есть.
Я, как раз не плачусь тут, что жизнь плоха и "кризис" мне всё поламал.

Просто выучиться на специалиста на заводе надо намного больше усилий, чем офисному работнику. А у нас рабочих вообще ни во, что не ставят... И говорят при этом, что они "лентяи и трусы".
Да, как раз на них и держится наше общество.

[Танюша ТТ]

Меня никто не обидел. Я тоже вращаюсь в коммерции. Но сам не один год проработал по рабочей специальности. И знаю не по наслышке, что такое рабочий. И не очень люблю, когда рабочих называют "лентяями и трусами". Я выше писал, что офисного работника, что бы заменить особо затрачиваемого времени не нужно.
А вот, как заменить специалиста на заводе , к примеру. Это уже посложнее...

А рабочих никто так и не называл всех рабочих , вернее ...

Офисный планктон - вообще отдельная песТня))))))))))))))))))))))))
КПД =0,00000001

[Erzulie]

и кто такой например инженер-электронщик по сравнению с адвокатом в обществе?

Т.е., в основе принципа выбора профессии у вас лежит и оценка профессии обществом? Как дополнительный фактор это неплохо, но он не должен быть таким важным. Какая разница, как вас оценит общество? Впрочем, общество инженеров-электронщиков скорее косо посмотрит на адвоката, чем на своего собрата по уму. Может, прблема и в этом в том числе?

[Танюша ТТ]

Только платят им в три раза меньше, ага.

Я же писал об инженерах, а это уже квалифицированная работа, но не такая оплачиваемая как юрист или судья например, и кто такой например инженер-электронщик по сравнению с адвокатом в обществе?

теплое с розовым ))))
где платят , кому платят , какой квалификации/образования/должности/фирмы и т.д.
Там , где я работаю ведущий инженер получает в 8,5 раз больше юриста ))

Адвокат адвокату рознь - насмотрелись американских фильмов ))))))))

ПыСы
Судей/прокуроров и иже с ними не трогайте - они не работают , они - назначены )))))

[Erzulie]

А кто Вам сказал, что я не отношусь к "трудовому классу"???
Я не зацикливаюсь на офисной работе. Если на улице "кризис" снижает заработные платы, то я совсем не стесняюсь поработать руками. Благо, что специальностти, руки и опыт есть.
Я, как раз не плачусь тут, что жизнь плоха и "кризис" мне всё поламал.

Просто выучиться на специалиста на заводе надо намного больше усилий, чем офисному работнику. А у нас рабочих вообще ни во, что не ставят... И говорят при этом, что они "лентяи и трусы".
Да, как раз на них и держится наше общество.

Я по жизни очень мало сталкиваюсь с людьми, но при прочтении Ваших фраз у меня в мозгу стойко вырисовывается образ эдакого послереволюционного молодого человека с горящими глазами, рвущего на груди рубашку и исходящего пеной от негодования по поводу всеобщего неравенства. Но это всего лишь шаблонный образ, жертвой которого я имела неосторожность пасть Какая вам разница, как на вас смотрит это самое хваленое общество? Вам же с ним не детей крестить? Если Вы не гнушаетесь черной работы, это хорошо. Но зачем так рьяно кому-то что-то доказывать?

[Dave]

Т.е., в основе принципа выбора профессии у вас лежит и оценка профессии обществом? Как дополнительный фактор это неплохо, но он не должен быть таким важным. Какая разница, как вас оценит общество? Впрочем, общество инженеров-электронщиков скорее косо посмотрит на адвоката, чем на своего собрата по уму. Может, прблема и в этом в том числе?

В нашем обществе права и возможности адвоката и инженера несколько разные и даже если у меня как инженера будет больший оклад то социально я буду находиться в значительно более худшей позиции нежели юрист/экономист
Но в этом виовато общество а не инженер