Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[S_]

прагматизм не может вести к равенству, так как это просто невозможно. равенство это ограничение для одних в пользу других

Вообще-то мы не очень корректно тут рассуждаем. Дело в том, что и так понятно, что абсолютного равенства не бывает, поэтому рассуждая о равенстве, я, например, имею в виду примерно такое равенство, какое было в СССР. Да, там были и бедные люди, были и относительно обеспеченные, была и элита, которая имела небольшие дворцы. НО...

Но равенство всё же было, и я бы не сказал, что одни так уж явно жили за счет других.

----------

Сейчас равенства нет, а "ограничение для одних в пользу других" - налицо.

[frion]

Я говорил о других возможностях. О чисто технических, а не организационных. Ведь там где есть техническая возможность уже ничего не надо организовывать...



Пример? Хм... Ну вот, например, дорогостоящее лечение инвалида. - Обеспечивается государством? - Да, выделяются средства, инвалид получает всевозможные справки, ждет годами очередь...

А теперь представьте, что пока государство организовывало это лечение и выделяло миллиардные средства, а инвалид обивал пороги всяких ведомств... появилось средство, которое на раз решает данную проблему и стоит копейки и продается в любой аптеке. - Всё. Проблема исчезла.

Вот Вам, как пример, вмешательства прогресса в дела государства и обеспечения социального равенства.

Хм, пример из серии: урожай сам будет расти без посевов и сам будет перемалываться в муку. Всё - проблема сбора урожая исчезла!

Вы, S_, точно идеалист.

[Bivaliu]

А продуманный прогматизм тоже ведет к равенству.

Товарищи, говоря о социализме, с точностью используйте слова по их значению...
Классики очень любили это!!! А то получается - с претензией, но без смысла...

Прагматизм, прагматизма, мн. нет, м. (от греч. pragma - действие) (филос., науч.).

1. субъективно-идеалистическое течение в философии, разновидность махизма, отрицающее объективное существование истины, признающее единственным критерием практику, опыт и выводящее необходимость существования бога для практических целей. различия между махизмом и прагматизмом так же ничтожны и десятистепенны с точки зрения материализма, как различия между эмпириокритизмом и эмпириомонизмом. ленин.

2. теория исторического познания, рассматривающая исторический процесс, как цепь отдельных событий в их причинно-следственной связи, но без освещения их с точки зрения общих исторических законов.

И где же тут "продуманная" поступь к равенству?? В чём Вы её увидели? Если в Боге, то тогда - да, перед ним мы все равны!! Но вы (явно) не это имели ввиду...

[S_]

Хм, пример из серии: урожай сам будет расти без посевов и сам будет перемалываться в муку. Всё - проблема сбора урожая исчезла!

Вы, S_, точно идеалист.

Наверное можно найти миллионы примеров, когда техническое изобретение сделало общедоступным и недорогим то, что до этого было доступно лишь избранным из-за высокой себестоимости.

Не совсем корректный пример, но всё же - раньше мобильную связь имели только самые важные чиновники, затем только "новые русские", а теперь любой школьник или даже детсадовец. Теперь чтоб доказать своё превосходство на этом поприще приходится усыпать мобильник бриллиантами и всё равно не помогает - стразы выглядят бриллиантовей...

--------

Обозвать идеалистом - мало, надо как-то это вменяемо доказать. Или Вы хотите сказать, что технический прогресс - это исключительно результат направленной деятельности государства, а не стихийный и неудержимый процесс.

[S_]

Товарищи, говоря о социализме, с точностью используйте слова по из значению...
Классики очень любили это!!! А то получается - с претензией, но без смысла...

Прагматизм, прагматизма, мн. нет, м. (от греч. pragma - действие) (филос., науч.).

1. субъективно-идеалистическое течение в философии, разновидность махизма, отрицающее объективное существование истины, признающее единственным критерием практику, опыт и выводящее необходимость существования бога для практических целей. различия между махизмом и прагматизмом так же ничтожны и десятистепенны с точки зрения материализма, как различия между эмпириокритизмом и эмпириомонизмом. ленин.

2. теория исторического познания, рассматривающая исторический процесс, как цепь отдельных событий в их причинно-следственной связи, но без освещения их с точки зрения общих исторических законов.

И где же тут "продуманная" поступь к равенству?? В чём Вы её увидели? Если в Боге, то тогда - да, перед ним мы все равны!! Но вы (явно) не это имели ввиду...

В данном случае, Бывалый, имелось совсем не то, что Вы поняли... или недопоняли, я Вам поясню, пардон... попробую объяснить.

--------

Речь шла о бытовом прагматизме.

"Прагматик — последователь, сторонник прагматизма, как философской системы. В бытовом смысле прагматик — это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов."


И вот предъставьте себе такую ситуацию, в которой человек, руководствуясь в первую очередь получением практического результата, не стал пользоваться роскошью, излишеством, демонстрировать своё богатство, а по простецкому, без слуг и выпендрёжа поступил точно так же, как сделал бы какой-то нищий или самый последний бомж.

Примеров... можно привести миллионы.

Таким образом получилась ситуация, когда практические соображения, отсутствие чванства, уровняли в чем-то миллиардера и бомжа.

[frion]

Наверное можно найти миллионы примеров, когда техническое изобретение сделало общедоступным и недорогим то, что до этого было доступно лишь избранным из-за высокой себестоимости.

Не совсем корректный пример, но всё же - раньше мобильную связь имели только самые важные чиновники, затем только "новые русские", а теперь любой школьник или даже детсадовец. Теперь чтоб доказать своё превосходство на этом поприще приходится усыпать мобильник бриллиантами и всё равно не помогает - стразы выглядят бриллиантовей...

Но это всё равно полностью не избавляет вас от проблем с роумингом, деньгами, документами/оформлением контрактов, формальностями,...

Обозвать идеалистом - мало, надо как-то это вменяемо доказать. Или Вы хотите сказать, что технический прогресс - это исключительно результат направленной деятельности государства, а не стихийный и неудержимый процесс.

Идеалист - потому что по вашему создание вечного двигателя (а именно такую ситуацию с инвалидами вы представили) решит сразу все проблемы.
Вы считаете, что изобретение мифических таблеток инвалидам избавит их от всех проблем. А вот вам ложка дёгтя в вашу бочку мёда - лекарство это будут отпускать только по рецепту, как сильнодействующее. И половина всех перечисленных вами решённых проблем возобновляется. Не спорю - ситуация улучшится. Но решения всех проблем, как вы себе это представляете, - пардон не будет. Да и врядли такое бывает.

[stg]

Или Вы хотите сказать, что технический прогресс - это исключительно результат направленной деятельности государства, а не стихийный и неудержимый процесс.

именно так можно сказать,иначе результат будет как у селекционера Гладышева-верх как у картофеля,а корни как у помидора.
в технический прогресс,как ни странно,нужно вкладывать средства,материальные и интеллектуальные,причем в количествах огромных.

[Bivaliu]

"Прагматик — последователь, сторонник прагматизма, как философской системы. В бытовом смысле прагматик — это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в [B]аспекте получения практически полезных результатов.

Ну в этом случае "прагматик" просто берёт "прихватизированный" им завод и сдает цеха в аренду под склады, или режет и сдаёт на металлолом, чтоб получить сиюминутную выгоду вместо организации производства с туманными перспективами рынка...
Но и тут я связи данных рассуждений с равенством (обязательно следующим за прагматизмом) не улавливаю... А Вы это упорно обходите стороной...

[S_]

Идеалист - потому что по вашему создание вечного двигателя (а именно такую ситуацию с инвалидами вы представили) решит сразу все проблемы.
Вы считаете, что изобретение мифических таблеток инвалидам избавит их от всех проблем. А вот вам ложка дёгтя в вашу бочку мёда - лекарство это будут отпускать только по рецепту, как сильнодействующее. И половина всех перечисленных вами решённых проблем возобновляется. Не спорю - ситуация улучшится. Но решения всех проблем, как вы себе это представляете, - пардон не будет. Да и врядли такое бывает.

Так в истории медицины полно таких примеров, возьмите тот же наркоз или антибиотики....

...или даже не так - ведь не в столь и далеком прошлом все операции делали без стериализации - бактерии вообще не считались вредоносными. Можете себе представить количество смертей и инвалидностей?

Прогресс, в виде простой обработки рук хлорной известью, которую предложил Земмельвейс и был на тот момент той дешевой и незатейливой "таблеткой" до которой надо было просто додуматься и которая спасла жизнь и здоровье, миллионам.

Я не врач, а то бы накопал Вам тысячи, таких же примеров, когда простое средство решило проблему, которая было до той поры вообще неразрешимой или требовавшей для разрешения огромных средств.

И никаких "вечных двигателей".

[S_]

именно так можно сказать,иначе результат будет как у селекционера Гладышева-верх как у картофеля,а корни как у помидора.
в технический прогресс,как ни странно,нужно вкладывать средства,материальные и интеллектуальные,причем в количествах огромных.

Там ключевое слово было "исключительно".

На мой взгляд это взаимообразный процесс. Но бывает изобретение меняет судьбу государства - порох изобрели не по заданию государства, а вот атомную бомбу - пожалуй, попутно сделав много других изобретений.

[S_]

Ну в этом случае "прагматик" просто берёт "прихватизированный" им завод и сдает цеха в аренду под склады, или режет и сдаёт на металлолом, чтоб получить сиюминутную выгоду вместо организации производства с туманными перспективами рынка...

То есть все капиталисты - не прагматики? А то давно бы....

[S_]

Число беднейших стран удвоилось
26.11.10 02:10


Москва, Ноябрь 26 (Новый Регион, Дарья Неклюдова) – За последние 30 лет число беднейших стран на планете удвоилось, говорится в докладе конференция ООН по торговле и развитию (UNCTAD).

Как сообщает Центр новостей ООН, согласно докладу, число людей, живущих за чертой бедности, увеличилось в два раза с 80-х годов. На сегодняшний день 49 стран воспринимаются как беднейшие и наименее развитые.

Традиционные модели, примененные к наименее развитым странам, не дали того эффекта, которого от них ждали.

Одной из причин подобной ситуации эксперты считают зависимость беднейших экономик от природных ресурсов, которые все быстрее истощаются.

http://www.nr2.ru/incidents/310544.html

[stg]

Одной из причин подобной ситуации эксперты считают зависимость беднейших экономик от природных ресурсов, которые все быстрее истощаются.

а как же япония??
которая практически не имеет природных ресурсов..
шо-то тут "эксперты" намудрили.

[S_]

а как же япония??
которая практически не имеет природных ресурсов..
шо-то тут "эксперты" намудрили.

Так Япония не беднейшая экономика... всё как всегда - бедные экономики становятся беднее, богатые - богаче.

[stg]

Так Япония не беднейшая экономика... всё как всегда - бедные экономики становятся беднее, богатые - богаче.

это из разряда тавтологии..
работать надо,однако,а не пилить бюджет.
нету людей государевых,ворье одно..
простой пример-за два мешка картошки получают конкретный срок,от звонка до звонка.
за воровство 100-200 млн -условно..??
подрасстрельный ходорковский (узник совести) шьет перчатки (или еще чего) вместо того,шоб закончить "житие свое" на электрическом стуле..ещё и подванивает об отсутствии демократии..
где правда??

[Коминтерн]

Как сообщает Центр новостей ООН, согласно докладу, число людей, живущих за чертой бедности, увеличилось в два раза с 80-х годов. На сегодняшний день 49 стран воспринимаются как беднейшие и наименее развитые.

Капитализм не предусматривает создание благ для всех..Более того, блага забираются ведущими капстранами в ущерб менее развитым....

[Коминтерн]

В новом Жилищном кодексе пеня вырастет в 10 раз.

Капитализм на Украине банкрот и он может только душить население.....

[Bivaliu]

Вообще-то мы не очень корректно тут рассуждаем. Дело в том, что и так понятно, что абсолютного равенства не бывает, поэтому рассуждая о равенстве, я, например, имею в виду примерно такое равенство, какое было в СССР. Да, там были и бедные люди, были и относительно обеспеченные, была и элита, которая имела небольшие дворцы. НО...

Но равенство всё же было, и я бы не сказал, что одни так уж явно жили за счет других.

Да что Вы говорите, а в СССР оно (равенство) просматривалось? И соблюдался принцип "кто не работает - то не ест"?? Или Вы работу шахтёра и его слуги (партийного секретаря) уравниваете??
Вы могли наравных с членом ЦК (таким же как и Вы человеком) лечь в одну больницу, поехать в один санаторий, получить на одинаковых правах квартиру, равную ему пенсию??

[S_]

Да что Вы говорите, а в СССР оно (равенство) просматривалось? И соблюдался принцип "кто не работает - то не ест"?? Или Вы работу шахтёра и его слуги (партийного секретаря) уравниваете??
Вы могли наравных с членом ЦК (таким же как и Вы человеком) лечь в одну больницу, поехать в один санаторий, получить на одинаковых правах квартиру, равную ему пенсию??

Издеваетесь?

В сравнении с нынешними временами - это было абсолютное равенство. Сейчас у нас например, только 9% смогут бесплатно получить высшее образование...

Да и привелегии и блага этих самых секретарей и иже с ними и близко не сопоставимы с тем что сейчас.

Да пусть бы они в десять раз больше и пенсий и привелегий бы имели - всё равно это было настоящее равенство.

[Коминтерн]

Вы могли наравных с членом ЦК (таким же как и Вы человеком) лечь в одну больницу, поехать в один санаторий, получить на одинаковых правах квартиру, равную ему пенсию??

Но сейчас то разница еще более огромна. И вас это видимо, устраивает...