| ||
Возможно. Я же говорил - "Борьба".Сообщение от S_
Эти процессы мешают друг другу и по крайней мене один стремится исключить другой: рост сознания понижает вероятность возникновения следующего кризиса.
Ну и что именно считать боем? Гражданскую 1917-1922 гг, когда у капиталистов всё отнимали и сотни тысяч людей погибли? Или Всеобщую забастовку во Франции 1968 г?
Под кризисом я понимаю проблему 32-33 года, которвая сама-собой не рассосётся, а также природные катаклизмы.
Только вчера читал новость, что нехватка продовольствия в мире может стать настоящей очень большой проблемой для стран, которым это раньше не грозило. Пока же число голодающих в мире увеличивается неуклонно год от года.
Как видите пока ни рост интеллекта и образования, ни технический прогресс - эту проблему не могут решить. Решить её может только справедливое распределение результатов труда.
все наши "глубокие" познания мы черпаем из истории и на базе истории мы делаем прогнозы будущего. хотя это не верно, так как при постоянном повторении образов, нет буквального повторения. но опыт и знания показывают что всё повторяется в той или иной форме к примеру рабовладение было при всех известных формах правления от демократии и республики до монархии и партократии. форма рабовладения переросла в крепостное право. дело в том что люди по природе своей неравны, одни выше другие толще. а значит и возможности и способности , а также потребности у каждого разные. и вот смотрите мы предполагаем две формы экономического взаимодействия: это классических капитализм с его наёмным профессиональным рабочим изнывающим под ярмом нанимателя. и конечно прогрессивный социализм держащийся не на анахроническом праве собственности, а на классовой солидарности.Я не соглашусь с Вами. И вот почему...
На мой взгляд экономические формации и даже формы правления - это всего лишь производное от технического прогресса. - На малом промежутки времени это не сильно заметно (есть колебания), но в целом - все они отражают степень технического прогресса, подстраиваются под него.
Прогресс, кстати, и определяет общую образованность и информированность - отсюда и вынужденное появление демократии и вынужденные более утонченные, замаскированные способы эксплуатации.
А прогресс развивается отнюдь не по спирали.
(если конечно исключить разрушительную войну и возврат... к истокам)
но тут дело в том что и капитализм и социализм нуждаются не только в всем довольном классе производителей ценностей, но и в управленцах. и тут встаёт вопрос как выбирать этих самых управленцев? хотя в принципе ясно в рамках капитализма идёт система отбора по принципу: выживает сильнейший. а при социализме система отбора определяет другие критерии, конечно организаторские способности являются не маловажными (к примеру у Лаврентия Берии).
это я к тому что назначение руководящих кадров значительно уступает системе естественного отбора.
говоря о демократии мы должны быть честными сами с собой на данный момент нет ни одной страны называющей себя демократической в которой был бы реализован демократический строй. все попытки притянуть современное состояния обществ к демократии пришивая к этому слову слова спутники : либеральная демократия, христианская демократия, суверенная демократия, не более чем демагогия. нельзя прийти к правде через ложь.
а эксплуатация была есть и будет начиная от родителей заставляющих свои чада мыть посуду и пол заканчивая пенсионными начислениями как формой стимуляции к трудовой деятельности. и чем эксплуатация будет жёстче и принуждать к дисциплине тем больше высот сможет достигнуть человечество. так как не крути человек себя любит и всячески старается упростить себе жизнь за счёт другого. так что и СССР было не более чем формой эксплуатации людей. и при том в руках чаще всего совершенно технически неграмотных управленцев.
если длинно прошу простить , сам не люблю читать длинные умности
только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.
Ну вообще-то не нужно большой наблюдательности, чтоб заметить, что человечество постоянно стремится к всё большему равенству.
Как это говорится... Бог создал людей, а мистер Кольт сделал их равными. Так вот кроме Кольта, людей делает всё более равными каждое новое техническое изобретение. Взять тот же интернет... Теперь высказать свои мысли на публику или получить информацию стало много легче.
Потребности... потребности - это вопрос культуры и воспитания, и опять-таки развитости ума - умный человек удовлятворяет свои потребности за счет удовольствия от творческой деятельности, а глупый не может их удовлетворить с помощью постоянных приобретений. Поэтому философы, писатели были счастливы и в нищите.
-----
Ну а поскольку уровень развитости ума, образованности и культуры постоянно растет (хоть иногда и кажется, что наоборот), а технический прогресс уравнивает людей в возможностях, то - это и есть путь к неизбежному равенству.
Не к равенству, а к социальной справедливости.....
Об уровне ума - кажется Б. Рассел говорил, что сумма ума, отпущенного на всё человечество есть величина постоянная. Посему - падает....
Путь не к неизбежному равенству, а к уравниловке....
Об этом бездельники мечтали ещё в 1917 году и повелись на эту "дурку" большевиков...
Вы в школе учились? Обратили внимание, как там учились (в практически одинаковых условиях) Ваши одноклассники? Или у Вас были одни отличники? И что, все поступили в институты? Или кто-то остался быков пасти? Для обеспечения такого псевдоравенства большевики отобрали и разделили, а когда этого стало не хватать, то начали сажать!!!
Равенство не предполагает сама природа. Люди рождаются с разными задатками и возможностями, как по силе, так и по уму, но кроме того, еще и по желанию что-либо делать... Есть такие "умники"-мордовороты, которые считают, что работа дураков любит!!! Вы этих пытаетесь уравнять? Это будет означать, что умные, старательные и трудолюбивые будут кормить остальных... Но это же противоестественно и откровенный бред!!!
Продолжайте мечтать...
Нужно уловить тенденцию, чтоб представить что будет в будущем.
-------
Ну судите - раньше были очень образованные дворяне и совершенно (даже букв не знали) необразованные крестьяне. Было такое? - Было.
Да, сейчас все очень разные по образованности и уму, но если сравнивать с прошлым временем и учесть тенденцию, то легко можно предположить, что это неравенство будет сглаживаться.
Это очевидно.
Понимаю - пока не для всех (очевидно), ну дак... я про это и пишу...
Я как-то видимо пропустил такое мудрое (долго думал ставить ли кавычки) высказывание.
Я писал о совершенно очевидных, на мой взгляд, вещах. Которых, мне казалось, трудно не заметить.........
Хм...
Ну что ж... я всегда отпускаю сколько процентов на то, что я сам ничего не понимаю. Вполне может быть...
-------
Одно "НО". Я пока не встречал аргументов, которые меня бы убедили в обратном. Пока это были только декларативные высказывания, как в Вашем примере с Б. Расселом.
Экое у Вас амёбоподобное повествование (мышление)...
Так ведь, учитывая перспективы роста, можна предположить, что шавка (в росте) обгонит слона (темпы роста то у неё большие, а слон растёт медленнее), но в природе такого не случается (только в фантазиях фантазёров)...
А вот роль государства - в создании равных условий для всех желающих (а не равенства), а там куда "кривая" выведет... Кто чего достигнет за счёт рук и ума, но не за счет воровства (присваивания, ограбления), несоразмерных вкладу зарплат у трудяг и бездельников (к примеру: рабочих и "парламентариев") или возможностей по "прихватизации"... Только лишь за счёт личного труда и его общественной полезности должны создаваться имения!!!
Ну, учитывая, что это лишь пожелание, а осуществить такое на практике очень сложно, то государство обязано (!!!) устанавливать прогрессивный налог на доходы, чтобы ограничивать алчность рвачей... Установить разумный максимум доходов, а на остальное - налог в 50-70%, а деньги в пенсионный фонд для устранения допущенной несправедливости... И обязательно контролировать расходы, как основной показатель доходов, ибо найдуться лазейки и по доходам все станут бедняками-середняками с поместьями, яхтами, футбольными клубами и машинами, стоимостью в доход рабочего за 100 лет... Сделать это не сложно, обязав регистрировать все покупки, превышающие N-ю сумму с подтверждением честного поступления денег... Тогда и алчность сама себя изживёт, и не нужно будет фантазируемое Вами "равенство" и соблюдены будут справедливость и вклад каждой личности...
Кроме того, государство должно следить за качеством и количеством труда и обеспечивать отдачу по заслугам, а не как сейчас, что уравняли в пенсии трудяг, "пропахавших" по 35-45 лет и тех, кто (всего лишь) 20 лет дурака провалял... Более того, всем сейчас (за счёт работяг налогоплательщиков) доплачивают (представляют льготы) в оплате жилья и услуг по его содержанию как малоимущим?!?! Без попытки проанализировать суть сложившегося положения (кого государство обидело с пенсией и он стал бедным, а кто нихрена не делал всю свою жизнь)...
Такого равенства Вы хотите? Чтоб тот, кто пропахал всю жизнь имел то же, что и тот, кто не переломил сучка (и им ещё и помогали)!!!
Что-то мне это опять комбеды напоминает...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 24.11.2010 в 10:49.
Речь шла не о государстве, а о выравнивании возможностей людей в связи с техническим прогрессом. Причем во всех областях, особенно это заметно в медицине (в выравнивании возможностей инвалидов со здоровыми людьми), в образовании (общедоступность источников), в возможности публикаций (интернет) и т.д.
Не буду повторяться...
Показать скрытый текст
Насчет "амёбности мышления
и в чём это равенство проявляется? в чём усматривается это стремление? уровень доходов и финансового обеспечения даже при СССР был различен а рухнувшая советская система при всех своих плюсах показала свою несостоятельность. эта система порочна по себе так как не предусматривает наличия в ней обычных людей. для неё нужна армия трудовых роботов: не устающих, не ленивых, без вредных привычек и без личных обязательств.
Бог, создал людей и равными и свободными в их праве выбора.
а интернет облагораживать или придавать ему значение не стоит
а счастливые люди живут в бедных странах и чем счастливее люди тем беднее страна
мир скорее всего идёт не к равенству а к и продуманному прагматизму, а это две большие разницы
только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.
никто не говорит об отсутствии равных возможностей ... это противоречит интересам развития государства и общества, первое дело равные возможности в получении первичного образования БЕСПЛАТНО, это то что доказало свою состоятельности в росте потенциала страны. естественно степень этого образования должна быть очень высокая (но если есть персоны желающие получить ещё большей результат они могут платить за это по собственному желанию) наличие специального и высшего образований это тоже неотъемлемая часть стратегического планирования и усилия в направлении развития страны её промышленности науки и образования.
обратно об интернет: интернет это совершенно размытое болото для получения достоверной и академической информации, во всяком случае пока нет официально гарантированных источников защищённых от вторжения. а значит быь источником информации может быть только условно.
помощь нуждающимся, это тема конечно серьёзная и сложная ... вот скажите у меня трое несовершеннолетних детей, должен ли я лишать их и помогать другим? кто определит ту сумму на которую мои дети должны питаться и одеваться?
только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.
Нет, всётаки амёбное...
Вы считаете, что равные возможности и проповедованное Вами ранее равенство, это одно и то же?? О возможностях говорил я, и настаивал, что их должно обеспечить государство!!
А Вы же говорили вот об этом: "Ну вообще-то не нужно большой наблюдательности, чтоб заметить, что человечество постоянно стремится к всё большему равенству... Технический прогресс уравнивает людей в возможностях, то - это и есть путь к неизбежному равенству".
Не вижу ничего общего вот в этом с тем, куда Вы теперь пытаетесь "перекинуть" мостик...
Вот в чём и суть "амёбности" в изложении Вами материала...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 24.11.2010 в 17:45.
мир скорее всего идёт не к равенству а к и продуманному прагматизму, а это две большие разницы
А продуманный прогматизм тоже ведет к равенству.
до этого ещё нужно ментально дорасти..А продуманный прогматизм тоже ведет к равенству.
Я говорил о других возможностях. О чисто технических, а не организационных. Ведь там где есть техническая возможность уже ничего не надо организовывать...
Пример? Хм... Ну вот, например, дорогостоящее лечение инвалида. - Обеспечивается государством? - Да, выделяются средства, инвалид получает всевозможные справки, ждет годами очередь...
А теперь представьте, что пока государство организовывало это лечение и выделяло миллиардные средства, а инвалид обивал пороги всяких ведомств... появилось средство, которое на раз решает данную проблему и стоит копейки и продается в любой аптеке. - Всё. Проблема исчезла.
Вот Вам, как пример, вмешательства прогресса в дела государства и обеспечения социального равенства.
идеалист,Вы S,однако..Вот Вам, как пример, вмешательства прогресса в дела государства и обеспечения социального равенства.
что в принципе неплохо!
идеологически-я с Вами!
Последний раз редактировалось stg; 24.11.2010 в 19:09.
Пример просто идеальный.
Мне всегда когда со мной спорят по таким поводам вспоминается сценка из "Буратино", Вы наверное помните, я её не раз приводил...
Мальвина: У Вас было два яблока, некто забрал у вас одно, сколько осталось?
Буратино: А я не отдам Некту яблоко! Хоть он дерись!
продвинутые владельцы яблок осознают их никчемность только перед уходом в никуда..Пример просто идеальный.
Мне всегда когда со мной спорят по таким поводам вспоминается сценка из "Буратино", Вы наверное помните, я её не раз приводил...
Мальвина: У Вас было два яблока, некто забрал у вас одно, сколько осталось?
Буратино: А я не отдам Некту яблоко! Хоть он дерись!
начинают пороть горячку в виде строительства культовых сооружений...
а ведь это никому не нужно,важнее сделать из беспризорников полноправных людей..
Последний раз редактировалось stg; 24.11.2010 в 19:17.
прагматизм не может вести к равенству, так как это просто невозможно. равенство это ограничение для одних в пользу другихА продуманный прогматизм тоже ведет к равенству.
только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки