Языковая проблема в Украине - II

[muv]

А вообще я смотрю, скоро выяснится "страшная истина", что за возложение цветов к памятнику Шевченко не сажали в тюрьму...

Невероятно

[Фельд]

А "общерусская орфография" - це "яжица", і друкування українських книжок з використанням цієї орфографії з забороною друкування "кулішівкою" робило книжки "изящной" літератури просто пародієї на українську мову.

Да-да..от праукров она в наследство досталась,кулишовка-то..
Систе́ма Кулиша́ или «кулишо́вка» (укр. кулішівка) — украинское правописание, названное по имени П. А. Кулиша, применившего его в «Записках о Южной Руси» (т. 1, 1856) и в «Грамматике» (1857). Позже использовалась в журнале «Основа», который издавали в 1861—1862 гг. в Петербурге В. М. Белозерский, Н. И. Костомаров и П. А. Кулиш.

По всему- и использовалась- повсеместно..

[РА]

Там два варіанти Конституції було, наскільки пам`ятаю (ліньки зараз гуглити) і ніде такого не бачив, дайте посилання, будь-ласка.

Це Ви уважно прочитайте:

До речі, почитайте Емський указ до кінця:
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций)."
6. Усилить надзор со стороны местнаго учебнаго начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии.

Так это просто месть? Кому?
Даже если так, почему за время независимости не снято ни одного учебного/научного фильма на украинском?

[Dema]

Там два варіанти Конституції було,

Это у ющенко два варианта было- один для людей (он не пользовался), другой в его голове...

[Арканум]

Да-да..от праукров она в наследство досталась,кулишовка-то..
Систе́ма Кулиша́ или «кулишо́вка» (укр. кулішівка) — украинское правописание, названное по имени П. А. Кулиша, применившего его в «Записках о Южной Руси» (т. 1, 1856) и в «Грамматике» (1857). Позже использовалась в журнале «Основа», который издавали в 1861—1862 гг. в Петербурге В. М. Белозерский, Н. И. Костомаров и П. А. Кулиш.

По всему- и использовалась- повсеместно..

Факт є фактом, від часу офіційної появи літературної мови - 1798 - і формування більш прийнятної власного варіанта орфографії "кулішівки" українська друкована мова постійно була "під пресом" та переслідуванням.

[AlenkA_SPb]

Факт є фактом, від часу офіційної появи літературної мови - 1798 - і формування більш прийнятної власного варіанта орфографії "кулішівки" українська друкована мова постійно була "під пресом" та переслідуванням.

Вот читаю я подобные псевдоумности и понимаю: весна - обострение - бред преследования прогрессирует...
Какой факт е фактом? Где об этом факте можно почитать? Кто этот факт обосновал?

[Фельд]

Факт є фактом, від часу офіційної появи літературної мови - 1798 - і формування більш прийнятної власного варіанта орфографії "кулішівки" українська друкована мова постійно була "під пресом" та переслідуванням.

Замечательный по обоснованности вывод.
Как мне нравтся все эти "факт остается фактом","как известно" и "все знают". И самое главное- не подкопаешься с какими-то дурацкими обоснованиями!Зачем они нужны,если и так "всё всем известно"?

[muv]

Факт є фактом, від часу офіційної появи літературної мови - 1798 - і формування більш прийнятної власного варіанта орфографії "кулішівки" українська друкована мова постійно була "під пресом" та переслідуванням.

Особенно, если учесть, что Эмсский указ вышел в 1876, а был отменен в 1905, и был направлен не против малороссийской культуры, а против использования ее в сепаратистских целях, то да

постійно була "під пресом" та переслідуванням.

Глядя на так называемых «национально-свидомых», которые повторяют явную ложь и при этом клянутся, что они патриоты Украины, следует помнить — тот кто обманывает свой народ, добра ему не желает.

Леонид Соколов. Львовский историк и публицист.

[Арканум]

Ох, важко з вами
Перший твір, написаний на українській літературній мові "Енеїда" Котляревського - 1798 рік.
Кулішівка (система Куліша) - правопис, з`явився в 50-х роках 19 століття.
Таким, чином українська літературна мова тільки стала на ноги і тут...
1863 рік - Валуєвський указ: "...министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором Св. Синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуск же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановить"
Емський указ, 1876 рік, витяги з нього я вже публікував в повідомленнях вище. На всяк випадок ще раз http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмский_указ
Эмский указ, не будучи отменён официально, утратил силу после 1905 года.

[muv]

Там два варіанти Конституції було, наскільки пам`ятаю (ліньки зараз гуглити) і ніде такого не бачив, дайте посилання, будь-ласка.

http://www.constitution.garant.ru/DOC_3864907.htm



http://ukrstor.com/ukrstor/adk_langbilg.html

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11

http://litopys.narod.ru/ukrmova/um14.htm


Ищущий да обрящет. Читать и анализировать будете самостоятельно. Договорились?

[РА]

Ох, важко з вами
Перший твір, написаний на українській літературній мові "Енеїда" Котляревського - 1798 рік.
Кулішівка (система Куліша) - правопис, з`явився в 50-х роках 19 століття.
Таким, чином українська літературна мова тільки стала на ноги і тут...

И тут, почти двадцать лет никто не мешает украинской литературе ... и где она? Как никто не мешает украинскому кино ... и где оно, то кино?

[muv]

Ох, важко з вами
Перший твір, написаний на українській літературній мові "Енеїда" Котляревського - 1798 рік.
Кулішівка (система Куліша) - правопис, з`явився в 50-х роках 19 століття.
Таким, чином українська літературна мова тільки стала на ноги і тут...
1863 рік - Валуєвський указ: "...министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором Св. Синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуск же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановить"
Емський указ, 1876 рік, витяги з нього я вже публікував в повідомленнях вище. На всяк випадок ще раз http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмский_указ
Эмский указ, не будучи отменён официально, утратил силу после 1905 года.

Хорошо, давайте с другой стороны. По-Вашему:
1. в каком году (веке) появились первые украинцы и на каком языке они говорили?
2. Откуда они взялись вместе с языком?
3. С какого года их начали притеснять?
4. Не буду спрашивать в каком году перестали, ибо, как я поняла, притесняют по сей день, но если ошибаюсь, то.....

а также присоединяюсь к вопросу Ра.

[Арканум]

http://wapedia.mobi/ru

http://www.constitution.garant.ru/DOC_3864907.htm


http://ru.wikipedia.org/wiki


http://ukrstor.com/ukrstor/adk_langbilg.html


Ищущий да обрящет. Читать и анализировать будете самостоятельно. Договорились?

Перше та третє посилання не працюють. Я так і не бачу посилання на одну з Конституцій СРСР, де вказано, що "українська" є державною.
Цікава четверта стаття. Якщо до Закону про Мови не вносилися зміни та доповнення, тоді у вас багато прав І можете навіть в суд подати на те, що у вас не прийняли позов на російській мові.
Але ця стаття застаріла. Приклад з Донецьком, де згідно перепису 1989 (!) року більшість росіян абсолютно неактуальний.
"В Законе о языках есть любопытная и спорная 3-я статья. Ее часть 2 выделяет особые территории (города, районы, сельские и поселковые Советы, сельские населенные пункты, их совокупность), в которых большинство граждан составляют неукраинцы. Так вот, в этих местах в работе государственных и общественных органов, предприятий, учреждений, организаций для русского или любого другого языка, на котором говорит большинство населения, предусмотрены гораздо более широкие возможности."
Це актуально хіба що для АР Крим.

[muv]

Перше та третє посилання не працюють. Я так і не бачу посилання на одну з Конституцій СРСР, де вказано, що "українська" є державною.
Цікава четверта стаття. Якщо до Закону про Мови не вносилися зміни та доповнення, тоді у вас багато прав І можете навіть в суд подати на те, що у вас не прийняли позов на російській мові.
Але ця стаття застаріла. Приклад з Донецьком, де згідно перепису 1989 (!) року більшість росіян абсолютно неактуальний.
"В Законе о языках есть любопытная и спорная 3-я статья. Ее часть 2 выделяет особые территории (города, районы, сельские и поселковые Советы, сельские населенные пункты, их совокупность), в которых большинство граждан составляют неукраинцы. Так вот, в этих местах в работе государственных и общественных органов, предприятий, учреждений, организаций для русского или любого другого языка, на котором говорит большинство населения, предусмотрены гораздо более широкие возможности."
Це актуально хіба що для АР Крим.

Поправила, смотрите.

[Арканум]

И тут, почти двадцать лет никто не мешает украинской литературе ... и где она? Как никто не мешает украинскому кино ... и где оно, то кино?

Література є, з кіно - повний занепад. Це питання до держави, яка повинна забезпечувати розвиток національного кінематографа.

1. в каком году (веке) появились первые украинцы и на каком языке они говорили?
Перша згадка саме слова "українець" - 16 століття. До того була Київська Русь, де жили "руси". Розмовляли на старословянській мові, прамові східнославянських мов (російської - яка сформувалася у 18-19 століттті на базі московського діалекту, української та білоруської)
2. Откуда они взялись вместе с языком? Українська мова пішла "з народу". Літературна українська - кінець 18 століття-початок 19-го.
3. С какого года их начали притеснять? Притісняли різні держави - Річ Посполита, Австро-Угорська Імперія та Російська Імперія
4. Не буду спрашивать в каком году перестали, ибо, как я поняла, притесняют по сей день, но если ошибаюсь, то.....
Ні, не притісняють. Але, можливо, будуть.

[РА]

Література є, з кіно - повний занепад. Це питання до держави, яка повинна забезпечувати розвиток національного кінематографа.

Где литература? Что почитать можно, только без политики? А нетути, и с кинематографом та же фигня.
А при чем тут государство? Если оно субсидирует национальный кинематограф, то граждане имеют право смотреть его бесплатно, не? На родном языке.

[РА]

4. Не буду спрашивать в каком году перестали, ибо, как я поняла, притесняют по сей день, но если ошибаюсь, то.....
Ні, не притісняють. Але, можливо, будуть.

Кто?

[Арканум]

Где литература? Что почитать можно, только без политики? А нетути, и с кинематографом та же фигня.
А при чем тут государство? Если оно субсидирует национальный кинематограф, то граждане имеют право смотреть его бесплатно, не? На родном языке.

Література є і без політики - Андрухович, Забужко, Кононович.. Вам який жанр? Для прикладу:
http://ukrrevue.ucoz.ua/blog/2009-08-11-64
Держава тут при тому:
http://novynar.com.ua/showbiz/107503

Кто?

Влада

[РА]

Література є і без політики - Андрухович, Забужко, Кононович.. Вам який жанр? Для прикладу:
http://ukrrevue.ucoz.ua/blog/2009-08-11-64

Сам то читал?

Держава тут при тому:
http://novynar.com.ua/showbiz/107503

Ждемс шедевров Хотя остальные справляются и без господдержки, за счет рекламы и кассовых сборов.

Влада

Противоречий не наблюдаем?

[Арканум]

Сам то читал?

Ждемс шедевров

Противоречий не наблюдаем?

Читав ще в університеті, у нас був курс "українська література". Найбільш запам`яталось "Рекреації" Андруховича. Ірену Карпу, чесно кажучи, не дуже люблю. Забужко можна почитати. Любко Дереш. Все залежить від жанра, який вам подобається.
Я маю на увазі, що якщо до влади дорвуться такі радикали, які стерджують, що української мови не існує, а це тільки "наречие", то тоді можливі утиски мови