Языковая проблема в Украине - II

[РА]

Меркель отклонила предложение Эрдогана открыть в Германии турецкие школы
Канцлер Германии Ангела Меркель не согласилась с предложением премьер-министра Турции Реджепа Эрдогана открыть в ФРГ турецкие школы.

  Показать скрытый текст

подробнее

Ранее Эрдоган заявил, что поскольку в Германии проживают более трех миллионов выходцев из Турции, было бы логично открыть там школы на турецком языке, чтобы помочь детям иммигрантов получить образование.

Кроме того, Эрдоган предложил немецким властям рассмотреть вопрос о двойном гражданстве, поскольку сейчас для получения немецкого гражданства иммигранты вынуждены отказываться от гражданства Турции.

В ответ Меркель в интервью одной из немецких региональных газет отметила, что такой шаг не способствовал бы взаимопониманию между живущим в Германии многочисленным турецким меньшинством и остальным обществом.

Канцлер также заявила, что по-прежнему не поддерживает идею принятия Турции в Евросоюз, заметив, что этой стране следует предоставить статус "привилегированного партнера" ЕС.

Напомним, в августе прошлого года административный суд в Берлине разрешил проводить мусульманские обеденные молитвы в школах.

Ну вот вам господа любители "многоязычия" и весь хрен до копеечки! Нет ничего более ценного в государстве, в культурологическом СМЫСЛЕ, чем родной язык - а турки могут ехать к себе на историческую родинку и там бакланить на том языке который их больше всего устраивает. А в Германии на НЕМЕЦКОМ, во Франции на ФРАНЦУЗСКОМ, В УКРАЇНІ - УКРАЇНСЬКОЮ.А все разговоры о какой-то там хартии языков - только для того чтоб порвать на куски Украину Такой же ответ радетелям Рассеи - домой и там хоть на хинди с бенгали!!!

В Бельгии - на бельгийском, в Австрии - на австрийском. А насчет Германии - RTFM (федерация, там не только немецкий).
Мы не приезжие, мы здесь родились.

[minor]

Мукачево і Свалява україномовні міста.

Я в этих "украиномовных местах" почти каждый год отдыхаю. Надо будет рассказать им, что они украиномовные. Вот они удивятся.

[РА]

"Язык межнационального общения" у нас і так існує, йому ніщо не загрожує, він нормально розвивається. Мова розвивається навіть без стасу другої державної. Я вже раніше свою позицію на рахунок цього висловив. Обов`язкове вивчення українськой, російської з першого класу, англійської (3 5-го) в школах.

Это ты так описался, троллюшко?

[Фельд]

Ну вот вам, господа любители "многоязычия", и весь хрен до копеечки! Нет ничего более ценного в государстве, в культурологическом СМЫСЛЕ, чем родной язык - а турки могут ехать к себе на историческую родинку и там бакланить на том языке, который их больше всего устраивает. А в Германии на НЕМЕЦКОМ, во Франции на ФРАНЦУЗСКОМ, В УКРАЇНІ - УКРАЇНСЬКОЮ.А все разговоры о какой-то там хартии языков - только для того, чтоб порвать на куски Украину Такой же ответ радетелям Рассеи - домой и там хоть на хинди с бенгали!!!

Это ты на каком языке написал?
Непорядок.

Называется- безграмотная полуфеня..

[Арканум]

Дайте ссылки на указы "про заборону" или сканы, пожалуйста.

Сколько?

Никто и не обещал, что будет легко. Почему Вам должно быть легче чем мне? Дайте мне ссылку на такую статью в Конституции, согласно которой у этнического украинца должно быть больше прав и меньше обязанностей чем у этнического русского, при условии, что они оба граждане Украины.

Ну Ви хоч історію вчили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Валуевский_циркуляр
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмский_указ
Сколько? Стільки, скільки років нашій державі.
До чого тут права людей? Ви живете в державі Україні і ви абсолютно спокійно можете спілкуватися російською і зобов`язані знати українську як офіційну мову. Все просто

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

В УКРАЇНІ - УКРАЇНСЬКОЮ.А все разговоры о какой-то там хартии языков - только для того чтоб порвать на куски Украину Такой же ответ радетелям Рассеи - домой и там хоть на хинди с бенгали!!!

та это лозунг не первой свежести...

  Показать скрытый текст

цитата

пусть ...... либо покорятся и станут ......., либо, если они так любят русских, уходят из ........ в Россию».[

угадай,чем это закончилось

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Это ты так описался, троллюшко?

то-то не признается,кто его заставил выучить русский

[Lexa2007]

Ну Ви хоч історію вчили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Валуевский_циркуляр
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмский_указ
Сколько? Стільки, скільки років нашій державі.
До чого тут права людей? Ви живете в державі Україні і ви абсолютно спокійно можете спілкуватися російською і зобов`язані знати українську як офіційну мову. Все просто

А разве Валуевский циркуляр или Эмский указ запрещали "спілкуватися українською"? Какие претензии?

[Арканум]

Плюс русский, русинский, венгерский языки и минус украинский.


На этом форуме я за Вами подобной вежливости не замечала.

Угорська - це більше до Берегово, там є такі села де люди не знають ні української, ні російської, може бували там. Але, згоден, і угромовних в цих містах достатньо. Щодо русинської "мови" - то це і є закарпатський діалект, який я назвав.

Чому пишу тут на українській? Мені так зручніше Ви ж українську в школі вчили

[muv]

Ну Ви хоч історію вчили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Валуевский_циркуляр
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмский_указ:)

Вчили.

Валу́евский циркуля́р — секретный циркуляр Министра внутренних дел Российской империи Петра Валуева от 18 июля 1863 года, в соответствии с которым существенная часть публикаций на украинском языке была приостановлена.

а именно, та часть, которая совпадала с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением. К печати дозволялись произведения, которые принадлежат к области изящной литературы.

Сколько? Стільки, скільки років нашій державі.

Нашему государству чуть меньше 19 лет. То есть, Вы утверждаете, что в СССР украинского языка не было? Он не развивался? Странно, что же мы учили в школе? А изящная литература по-Вашему, никаким образом не способствует развитию языка?

До чого тут права людей? Ви живете в державі Україні і ви абсолютно спокійно можете спілкуватися російською і зобов`язані знати українську як офіційну мову. Все просто

До Конституции. Прочтите ее пожалуйста, а потом обсудим. Я не могу вести беседу о предмете, которым собеседник не владеет.

[Арканум]

А разве Валуевский циркуляр или Эмский указ запрещали "спілкуватися українською"? Какие претензии?

"Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границею на малорусском наречии* издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков."
Тобто заборонялось друковане слово. Багато українських письменників почало писати саме після ознайомлення з творами на українській мові. Нема книжок на українській, мова не поширюється, не уніфікується, літературна мова не є доступною для широких мас.
В мене вдома є бібліотека української літератури і там детально описано, як той чи інший твір проходив цензуру навіть на початку 20 століття (!), коли цей указ вже фактично не був чинним. Деякі твори не могли пройти цензуру протягом 10 років (здається, п`єси Карпенко-Карого), якщо мені не зраджує пам`ять.

[muv]

"Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границею на малорусском наречии* издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков."
Тобто заборонялось друковане слово. Багато українських письменників почало писати саме після ознайомлення з творами на українській мові. Нема книжок на українській, мова не поширюється, не уніфікується, літературна мова не є доступною для широких мас.
В мене вдома є бібліотека української літератури і там детально описано, як той чи інший твір проходив цензуру навіть на початку 20 століття (!), коли цей указ вже фактично не був чинним. Деякі твори не могли пройти цензуру протягом 10 років (здається, п`єси Карпенко-Карого), якщо мені не зраджує пам`ять.

Я еще раз спрашиваю, изящная литература не относится к литературе? Прочтите свою же ссылку. (Даже не буду спрашивать учили ли Вы историю) Запрещалась, согласно указу, публикация книг духовного и начального образовательного содержания.

[Фельд]

В мене вдома є бібліотека української літератури і там детально описано, як той чи інший твір проходив цензуру навіть на початку 20 століття (!), коли цей указ вже фактично не був чинним. Деякі твори не могли пройти цензуру протягом 10 років (здається, п`єси Карпенко-Карого), якщо мені не зраджує пам`ять.

Открою страшную тайну- цензурированию подлежали все произведения.Вне зависимости от национальности и вероисповедания автора,а также языка,на котором они были написаны...И языковая тема не была превалирующей при принятии решения о допущении\недопущении произведений к печати..

[РА]

До чого тут права людей? Ви живете в державі Україні і ви абсолютно спокійно можете спілкуватися російською і зобов`язані знати українську як офіційну мову. Все просто

Далеко пойдете, юноша.

[Арканум]

Вчили.


а именно, та часть, которая совпадала с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением. К печати дозволялись произведения, которые принадлежат к области изящной литературы.

Нашему государству чуть меньше 19 лет. То есть, Вы утверждаете, что в СССР украинского языка не было? Он не развивался? Странно, что же мы учили в школе? А изящная литература по-Вашему, никаким образом не способствует развитию языка?


До Конституции. Прочтите ее пожалуйста, а потом обсудим. Я не могу вести беседу о предмете, которым собеседник не владеет.

Конституція: держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування
української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території
України.

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і
захист російської, інших мов національних меншин України.

Але, оскільки, українська мова є єдиною державною, тому вся документація, в тому числі і ваш позов повинен бути на українській мові, що тут незрозумілого? От, якщо Вам хтось скаже "розмовляйте українською", то це порушення Ваших прав, але якщо хтось скаже "я не розумію російської", то ви нічого не зробите
Щодо мови в СРСР - в Конституціях УРСР, наскільки я пам`ятаю, не було зазначено, що україньска має статус державної мови, там було тільки вказано, що закони друкуються на двох мовах - українській та російській.
До речі, почитайте Емський указ до кінця:
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций)."
6. Усилить надзор со стороны местнаго учебнаго начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии.
7. Очистить библиотеки всех низших и средних училищ в малороссийских губерниях от книг и книжек, воспрещаемых 2-м параграфом настоящего проекта.
8. Обратить серьезное внимание на личный состав преподавателей в учебных округах Харьковском, Киевском и Одесском, потребовав от попечителей сих округов именного списка преподавателей с отметкою о благонадежности каждого по отношению к украинофильским тенденциям, и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести в великорусские губернии, заменив уроженцами этих последних.

[muv]

Конституція: держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування
української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території
України.

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і
захист російської, інших мов національних меншин України.

Але, оскільки, українська мова є єдиною державною, тому вся документація, в тому числі і ваш позов повинен бути на українській мові, що тут незрозумілого? От, якщо Вам хтось скаже "розмовляйте українською", то це порушення Ваших прав, але якщо хтось скаже "я не розумію російської", то ви нічого не зробите

Вот поэтому русский должен получить статус государственного, чтобы права половины населения Украины не были ущемлены, а заявленные в Конституции гарантии была возможность осуществить в полном объеме.

Щодо мови в СРСР - в Конституціях УРСР, наскільки я пам`ятаю, не було зазначено, що україньска має статус державної мови, там було тільки вказано, що закони друкуються на двох мовах - українській та російській.

Було зазначено. Русский язык имел статус межнационального общения. Кстати, этот статус для русского языка меня тоже вполне устроит.

До речі, почитайте Емський указ до кінця:
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций)."
6. Усилить надзор со стороны местнаго учебнаго начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии.
7. Очистить библиотеки всех низших и средних училищ в малороссийских губерниях от книг и книжек, воспрещаемых 2-м параграфом настоящего проекта.
8. Обратить серьезное внимание на личный состав преподавателей в учебных округах Харьковском, Киевском и Одесском, потребовав от попечителей сих округов именного списка преподавателей с отметкою о благонадежности каждого по отношению к украинофильским тенденциям, и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести в великорусские губернии, заменив уроженцами этих последних.

Прочтите еще раз внимательно.

П.С. Кроме того, я не думаю, что словосочетание "малорусское наречие" является синонимом словосочетанию "украинский язык", но это уже совсем другая история .

[РА]

Конституція: держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування
української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території
України.

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і
захист російської, інших мов національних меншин України.

Але, оскільки, українська мова є єдиною державною, тому вся документація, в тому числі і ваш позов повинен бути на українській мові, що тут незрозумілого? От, якщо Вам хтось скаже "розмовляйте українською", то це порушення Ваших прав, але якщо хтось скаже "я не розумію російської", то ви нічого не зробите
Щодо мови в СРСР - в Конституціях УРСР, наскільки я пам`ятаю, не було зазначено, що україньска має статус державної мови, там було тільки вказано, що закони друкуються на двох мовах - українській та російській.
До речі, почитайте Емський указ до кінця:
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций)."
6. Усилить надзор со стороны местнаго учебнаго начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии.
7. Очистить библиотеки всех низших и средних училищ в малороссийских губерниях от книг и книжек, воспрещаемых 2-м параграфом настоящего проекта.
8. Обратить серьезное внимание на личный состав преподавателей в учебных округах Харьковском, Киевском и Одесском, потребовав от попечителей сих округов именного списка преподавателей с отметкою о благонадежности каждого по отношению к украинофильским тенденциям, и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести в великорусские губернии, заменив уроженцами этих последних.

Ничего держава не забезпечуе, держава тупо собирает деньги и запрещает(ТВ, кино, радио, суды, обучение, документы только на украинском).
А делается это для того, чтобы созданием некомфортных условий освободить землю от "лишних" людей. Это - политика современной Украины.

[Арканум]

Я еще раз спрашиваю, изящная литература не относится к литературе? Прочтите свою же ссылку. (Даже не буду спрашивать учили ли Вы историю) Запрещалась, согласно указу, публикация книг духовного и начального образовательного содержания.

"Изящная" - це белетристика + художня, наскільки мені відомо. Прочитайте примітку два: охраняя силу означеннаго выше Высочайшего повеления, можно было бы разрешить к печатанию на малорусском наречии, кроме исторических памятников, и произведения изящной словесности, но с тем, чтобы соблюдалась в них общерусская орфография, и чтобы разрешение давалось не иначе, как по рассмотрению рукописей Главным Управлением по делам печати.
А "общерусская орфография" - це "яжица", і друкування українських книжок з використанням цієї орфографії з забороною друкування "кулішівкою" робило книжки "изящной" літератури просто пародієї на українську мову.

[Dema]

Щодо мови в СРСР - в Конституціях УРСР, наскільки я пам`ятаю, не було зазначено, що україньска має статус державної мови, там було тільки вказано, що закони друкуються на двох мовах - українській та російській.
.

Не только (у русского был статус).
А вообще я смотрю, скоро выяснится "страшная истина", что за возложение цветов к памятнику Шевченко не сажали в тюрьму...

[Арканум]

Було зазначено. Русский язык имел статус межнационального общения. Кстати, этот статус для русского языка меня тоже вполне устроит.

Там два варіанти Конституції було, наскільки пам`ятаю (ліньки зараз гуглити) і ніде такого не бачив, дайте посилання, будь-ласка.

Це Ви уважно прочитайте:

До речі, почитайте Емський указ до кінця:
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций)."
6. Усилить надзор со стороны местнаго учебнаго начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии.