НОВОРОССИЯ (*)

[Hightower]

Да и сами летописи новодел хехе. Твоя фамилия не Бычков случайно, не?

Мдя, у татар с летописями напряженка, от не повезло русичам ))))))))

[Zaratustra]

О, Ты исправился ))))))) А можно предположить, шо Тохтамыш потому так легко и разбил Мамая, шо его перед этим русичи потрепали? А заодно решил иослабленного Дмитрия ударить? А то шо на месте Куликовской битвы мало находят подтверждений (заметь, не совсем не находят, а мало находят), так и железное все тогда ценилось изрядно, и зольность там у почвы изрядная! На месте Грюнвальдской битвы к примеру (года схожи) тож горы оружия не находят, и шо, не было битвы? )))) И поля-сражений войн алой и белой розы в Англиитож только сейчас раскапывают, да интересности находят (смотрел занятный фильм по Дискавери) Отаке!

А с чего ты взял, что он его легко разбил? Это чистый произвол. А заодно Дмитрия ударить он решил не сразу, а через два года. Так что не сходится.

[Zaratustra]

Да и сами летописи новодел хехе. Твоя фамилия не Бычков случайно, не?

Летописи действительно написаны значительно позже от описываемых в них событий и могли уже при написании учитывать политическую целесообразность. Тут ничего удивительного.

[Hightower]

А с чего ты взял, что он его легко разбил? Это чистый произвол. А заодно Дмитрия ударить он решил не сразу, а через два года. Так что не сходится.

О, так потому не сразу и решил, шо сам отходил да + возможно подходящего момента дожидался!

[Zaratustra]

О, так потому не сразу и решил, шо сам отходил да + возможно подходящего момента дожидался!

Так от чего он отходил, если всего лишь легко добил Мамая, которого разбил Дмитрий?
Короче не фантазируй.

[Монархист]

Не знаю где там они использовали такое нзвание, но я сказал "используют и популяризируют" - это обязательное условие. Потому что я тоже например использую, но без цели популяризировать это название в котором однозначно закреплена принадлежность к России.

а в вашем случае просто выдумываете и врёте

Казаки - представляли собой что-то вроде военной нации с демократическим устройством в мирное время. Каждый кош мог сам себе решить и пойти в наемники. А что еще делать военному человеку? Служили всем кто платил деньги.

и сюда уже залез ... ну ты неугомонный, лишь бы по паскудить.

[Zaratustra]

а в вашем случае просто выдумываете и врёте


и сюда уже залез ... ну ты неугомонный, лишь бы по паскудить.

Что именно я соврал и что паскудил, уточняйте пожалуйста.

[Асмен]

Это далеко не только мое мнение.

Ещё вашего соседа по лестничной площадке?

Кроме русских летописных источников никаких доказательств этой битвы нет.

Приплыли. А вы ждали видеосъемок и документальных лент того времени?
Летописи единственные источники познания истории того времени.

А то что на месте битвы не найдено при раскопках никаких артефактов дает очень серьезный повод сомневаться в ее подлинности.

Раскопки не охватили пока что даже 5% территории предполагаемой битвы. Но уже найдено по одному фрагменту русской и татарской брони, которая одевается непосредственно перед боем. Но даже если битва состоялась не в том месте где её ищут, она тем не менее всё равно состоялась...)))

Тем более, повторяю, что общеизвестным фактом является то, что менее чем через месяц после якобы разгрома Мамая Дмитрием Донским, того же самого Мамая разбивает уже Тохтамыш и в результате Мамай все равно отступает в Крым. Как-то всё это странно. Или у Тохтамыша такая слабая армия была, что он добить недобитого Мамая не смог?

Вас уже совсем понесло... Лично мне абслолюно не понятно, как тот факт, что Тохтамыш не добил Мамая , увязывкается с Новороссией, Россией и с Московским княжеством, , если не считать разрушения Москвы Тохтамышем ( не в отместку ли?).
Простил его наверное? Хотя пофиг...

Но почему же тогда Дмитрий Донской от этой армии Тохтамыша сбежал?

Что бы дураки спрашивали...
Говорят, пытался собрать рать. Более того, как только некоторые отряды Тохтамыша получили по рогам , он быстро удалился из Северной Руси. Может опасался повторения судьбы Мамая?

[Асмен]

Летописи действительно написаны значительно позже от описываемых в них событий

Было бы удивительно, если бы летописи были написаны раньше событий...

и могли уже при написании учитывать политическую целесообразность. Тут ничего удивительного.

Ну да, летописцы уже тогда предусматривали появление рагулей и титульных укров...)))

[Асмен]

Так от чего он отходил, если всего лишь легко добил Мамая, которого разбил Дмитрий?
Короче не фантазируй.

Вы уж определитесь, легко, или не легко Тохтамыш разбил Мамая после Дмитрия Донского!
А то что ни пост, то новое откровение...

А с чего ты взял, что он его легко разбил? Это чистый произвол. А заодно Дмитрия ударить он решил не сразу, а через два года.

[Salexis11]

Это далеко не только мое мнение. Кроме русских летописных источников никаких доказательств этой битвы нет. А то что на месте битвы не найдено при раскопках никаких артефактов дает очень серьезный повод сомневаться в ее подлинности.

Источников на самом деле достаточно для того, чтобы утверждать, что сражение было. А место просто скорее всего неправильно определено. Вот свежая книжка на эту тему. Естественно никакого "избавления от ига" не было, потому что после битвы Русь еще сто лет платила дань. Так что не надо тут раздувать очередную сенсацию, тем более, что это никак не доказывает, что русские были монголами

[Zaratustra]

Источников на самом деле достаточно для того, чтобы утверждать, что сражение было. А место просто скорее всего неправильно определено. Вот свежая книжка на эту тему. Естественно никакого "избавления от ига" не было, потому что после битвы Русь еще сто лет платила дань. Так что не надо тут раздувать очередную сенсацию, тем более, что это никак не доказывает, что русские были монголами

Абсолютно. Я не делаю сенсации, хотя у некоторых мозг взрывается, так это не мои проблемы.
"Избавления от ига не было" - это факт очевидный и хотя бы потому что в битве с обеих сторон участвовали представители Ига, а не борцы против него. Битва была не против Ига, а за то кто будет с Ига кормиться.

[Асмен]

Олекий, на остальные ваши ляпы в истории взаимоотношений Орды и северной Руси, вы решили высокомерно по титульному не обратить внимания? (последний пост вообще шедевр свидомой истории)...

Тогда вернёмся к Новоросси?)))

[Fatal exception]

И этот человек отнекивался, что к альтернативной истории отношения не имеет хехе

[Zaratustra]

Олекий, на остальные ваши ляпы в истории взаимоотношений Орды и северной Руси, вы решили высокомерно по титульному не обратить внимания (последний пост вообще шедевр свидомой истории)...

Тогда вернёмся к Новоросси?)))

Ты воспринимаешь историю в границах примитивной школьной урапатриотической версии. О каких ляпах ты мне можешь говорить? Я не хочу тратить время чтобы отвечать на твои потуги.

[Zaratustra]

И этот человек отнекивался, что к альтернативной истории отношения не имеет хехе

А что тут альтернативного? Даже придворный историк Российской империи - Карамзин и тот писал, что "Москва своим величием обязана хану".
Карл Маркс: "В кровавом болоте монгольского рабства приходится искать колыбель Московии".

Любой человек интересующийся факультативно историей подтвердит вам это.

[Fatal exception]

А что тут альтернативного? Даже придворный историк Российской империи - Карамзин и тот писал, что "Москва своим величием обязана хану".
Карл Маркс: "В кровавом болоте монгольского рабства приходится искать колыбель Московии".

Любой человек интересующийся факультативно историей подтвердит вам это.

Это ты просто что бы что-то написать сказанул или данное изречение к Куликовской битве и её проблеме отношение имеет?

А "альтернативного" у тебя в каждой строчке, полностью цитатами, а еще отнекиваешься. Так можно и до белых чертей договориться.

[Zaratustra]

Это ты просто что бы что-то написать сказанул или данное изречение к Куликовской битве и её проблеме отношение имеет?

А "альтернативного" у тебя в каждой строчке, полностью цитатами, а еще отнекиваешься. Так можно и до белых чертей договориться.

Это ты просто так написал, как и всё остальное здесь? При чем Москва к Куликовской битве? Ну если не понимаешь... При том что если и была эта битва, то Москва выступила в ней на стороне законной Золотоордынской власти, т. е. на стороне Ига.

[Асмен]

Ролик , посвящён событиям 9 мая 2011 года во Львове, создан россиянами (или белорусами), но почему-то он например у меня, жителя Юго-востока Украины, и одесского региона, вызывает слёзы на глазах и чувство родства с россиянами и белорусами...

http://www.youtube.com/watch?v=o7-gjffOBVM

Наверное , всё же есть разница между тытульной нацией и потомками Руси и потомками победителей фашизма.
Новороссия не может по определению быть за одно с Галицией. Ментально, духовно и исторически мы по разные стороны баррикад и окопов.

[Асмен]

Это ты просто так написал, как и всё остальное здесь? При чем Москва к Куликовской битве? Ну если не понимаешь... При том что если и была эта битва, то Москва выступила в ней на стороне законной Золотоордынской власти, т. е. на стороне Ига.

Олексий, ваши бредни не вызывают уже даже улыбки. Вы ещё напишите, что Мамая разбил Бандера!)))