Депрессия и методы борьбы с нею.

[lalalyla]

Это точно.
Сильные люди в горе не теряют работоспособности. Они живут, выполняют свои повседневные обязанности.
Более того, не рапускают сопли, не бегут к доктору "лечите меня", не заливают водкой.
Уменьшить боль потери - это как предательство ушедших любимых.
Есть в этом что-то от лукавого...

Но я говорю только о сильных людях. Только.

Да не "точно" это, если бы ты прочитал, что пишет, человек, которому ты отвечаешь, ты бы знал об этом.

Иногда, лучше год погоревать, так как умеешь, чем носить в себе эту тяжесть невыплаканной и непроговоренной, создавая впечатление сильного человека.

[K@rin]

K@rin, а Вы не боитесь, что кто-то сейчас прочитает Ваши слова и не поможет человеку, которому мог бы помочь?

Что вы имеете ввиду, поясните поскорее, что в моих словах такого страшного, сбивающего с толку и мешающего помочь?
Я про то, что хорошо бы уметь помогающим, различать горе и депрессию, тактика и стратегия терапии отличаются, хотя и при горе и при депрессии мы имеем дело с утратой, только при горевании о ком-то человек знает, кого и что потерял, и нужно время чтоб с этим свыкнуться, интегрировать утрату, сделать ее воспоминанием, частью себя, а при депрессии нужно время и очень много, на то чтоб понять, а что именно человек потерял, а потом уже время на горевание.

[lalalyla]

Что вы имеете ввиду, поясните поскорее.
Я про то, что хорошо бы уметь помогающим, различать горе и депрессию, тактика и стратегия терапии отличаются.

Что именно Вам не понятно?
А я считаю, что надо обращаться к врачу.

[K@rin]

Что именно Вам не понятно?
А я считаю, что надо обращаться к врачу.

Я редактировала сообщение, там то и написала, что непонятно.
А к врачу с чем? с депрессией?
Это в принципе полезно, но еще полезнее преодолевать депрессию по двум направлениям, психотерапевтическом и медикаментозном. Ну а горе чтоб помочь преодолеть, нужно просто быть рядом.

[lalalyla]

Я редактировала сообщение, там то и написала, что непонятно.
А к врачу с чем? с депрессией?
Это в принципе полезно, но еще полезнее преодолевать депрессию по двум направлениям, психотерапевтическом и медикаментозном.

Странный вопрос, мы же депрессию обсуждаем.
Полезнее чем что? Чем ничего не делать? Чем заниматься самолечением?
Полезно лечить депрессию теми средствами, которые приведут к выздоровлению, если врач не может обеспечить комплекс лечения - терапию и медикаментозное, то надо искать другого врача.

[K@rin]

Странный вопрос, мы же депрессию обсуждаем.
Полезнее чем что? Чем ничего не делать? Чем заниматься самолечением?
Полезно лечить депрессию теми средствами, которые приведут к выздоровлению, если врач не может обеспечить комплекс лечения - терапию и медикаментозное, то надо искать другого врача.

Конечно мы обсуждаем депрессию, просто исходя из вашего поста, о человеке, который впал в депрессию после смерти отца, мне казалось, что мы говорим уже и о депрессии и о горевании.

[lalalyla]

Конечно мы обсуждаем депрессию, просто исходя из вашего поста, о человеке, который впал в депрессию после смерти отца, мне казалось, что мы говорим уже и о депрессии и о горевании.

Это Вы говорите о горевании, я же говорю о депрессии.

[K@rin]

Это Вы говорите о горевании, я же говорю о депрессии.

Да, видимо, таки казалось, что есть диалог, оказывается я сама с собой беседую.

[K@rin]

Это точно.
Сильные люди в горе не теряют работоспособности. Они живут, выполняют свои повседневные обязанности.
Более того, не рапускают сопли, не бегут к доктору "лечите меня", не заливают водкой.
Уменьшить боль потери - это как предательство ушедших любимых.
Есть в этом что-то от лукавого...

Но я говорю только о сильных людях. Только.

Так в том-то и дело, что внешне создается впечатление, что все в порядке, а кто знает что внутри? Главное, чтоб фасад, был покрашен и сиял новизной и свежестью, а то, что перекрытия прогнили и фундамент подтоплен, это "ерунда". И не факт, что они позволяют себе "слабость" почувствовать боль, а это чревато соматическим нездоровьем.

[lexar]

Так в том-то и дело, что внешне создается впечатление, что все в порядке, а кто знает что внутри? Главное, чтоб фасад, был покрашен и сиял новизной и свежестью, а то, что перекрытия прогнили и фундамент подтоплен, это "ерунда". И не факт, что они позволяют себе "слабость" почувствовать боль, а это чревато соматическим нездоровьем.

Не знаю, для большинства реальная боль - не та штука, которую можно себе "позволить" или "не позволить".
Она не спрашивает.
Её можно только "отупить" всякой химией.
Если это как-то иначе, то это патология.

[K@rin]

Не знаю, для большинства реальная боль - не та штука, которую можно себе "позволить" или "не позволить".
Она не спрашивает.
Её можно только "отупить" всякой химией.
Если это как-то иначе, то это патология.

Да, боль не спрашивает, но так бывает, что ее чувствовать невозможно, и особой патологии не надо, воспитание, "мужчины не плачут", к примеру или "хорошие девочки не проявляют своих эмоций", в этих случаях боль себе не позволяют, а как вы думаете на постсоветском пространстве таких людей мало? Боль не спрашивает хотят ее или нет, и когда ее не хотят, не пускают, она находит себе окольные пути и способы выражения.

[lexar]

Да, боль не спрашивает, но так бывает, что ее чувствовать невозможно, и особой патологии не надо, воспитание, "мужчины не плачут", к примеру или "хорошие девочки не проявляют своих эмоций", в этих случаях боль себе не позволяют, а как вы думаете на постсоветском пространстве таких людей мало? Боль не спрашивает хотят ее или нет, и когда ее не хотят, не пускают, она находит себе окольные пути и способы выражения.

Я то же не плачу.
Выражение боли через слёзы - не единственный механизм.
И если человек держит себя в руках на публике, это не значит что он тоже самое делает дома.
Одиночество - это действительно то, что может ударить по здоровью в данном случае очень больно.
Когда боль есть кому разделить - совсем другая история.

[K@rin]

Я то же не плачу.
Выражение боли через слёзы - не единственный механизм.
И если человек держит себя в руках на публике, это не значит что он тоже самое делает дома.
Одиночество - это действительно то, что может ударить по здоровью в данном случае очень больно.
Когда боль есть кому разделить - совсем другая история.

Соласна.
Правда, держать себя в руках на публике и давать волю чувствам в одиночестве, это одно, я же о том, что не все дают волю чувствам и в одиночестве, чувства, в этом случае, просто не допускаются к переживанию и это происходит неосознанно, автоматом блокируются, но тем не менее стремятся быть выраженными любым путем, через тело, к примеру.
А какие есть еще способы выражения боли, кроме слез?

[lexar]

А какие есть еще способы выражения боли, кроме слез?

Мышечные зажимы.
Если наблюдаешь за собой - на фоне боли можно сразу же почувствовать зажимы.
Если их снять - боли будет меньше.
Думаю, в глубокой медитации от душевной боли можно отдохнуть,
если ты способен уйти в медитацию, когда душа болит.
Эффективнее чем водка или успокоительные.

Можно понять что больно по зрачкам - они от боли расширяются.

[K@rin]

Мышечные зажимы.
Если наблюдаешь за собой - на фоне боли можно сразу же почувствовать зажимы.
Если их снять - боли будет меньше.
Думаю, в глубокой медитации от душевной боли можно отдохнуть,
если ты способен уйти в медитацию, когда душа болит.
Эффективнее чем водка или успокоительные.

Можно понять что больно по зрачкам - они от боли расширяются.

Выражать боль, мне видется как ее переживание и чувствование, мышечные зажимы, как раз тогда и возникают, когда боль переживать-выражать, не получается, водка и успокоительные туда же, про медитацию ничего говорить не буду, ничего об этом не знаю.
А когда душа болит, и это чувствуется, кроме слез, как-то это еще можно вынести наружу, и тем самым облегчить душу? Мне кажется что нет.
А если о том, что кому-то больно, можно догадаться только по зрачкам, то можно себе представить силу и непереносимость этой боли.
А зрачки еще на свет реагируют

[lexar]

А зрачки еще на свет реагируют

А слёзы нужны для смачивания глазного яблока.
Тоже, ещё тот естественный выразитель.
У других млекопетающих такое выражение не наблюдается.
Они обычно делают это звуком.
К стати, в детстве мы к слезам добавляли рёв - вот это выразительность!
Так что просто плачь - это тоже результат давления общества.

[lalalyla]

Зажимы в теле хорошо устраняются с помощью динамической медитации. В теме про медитативные практики как раз выложили подробное описание динамической медитации Ошо. А есть более простой и совершенно приятный вариант такой медитации. В положении лёжа, слушая своё тело, позволять ему двигаться - растягиваться, скручиваться, поворачиваться, напрягать мышцы, двигаться как ему захочется. Может захотеться стать в мостик или зафиксировать в напряжении какую-то мышцу.

Эта практика позволяет включить разблокировку тех психологических блоков, которые психоматически спроецировались в тело.

[Atexe]

Так что просто плачь - это тоже результат давления общества.

Есть замечательная статья одного психоаналитика Сергея Санадзе, напечатанная в журнале Психоанализ 2 (5) 2004 года, посвященная слезам. Цитирую автора:

"Слезная железа имеет эволюционное происхождение от слюнных желез. поэтому слезоточение и выделение слюны в ответ на пищевой стимул являются у некоторых животных (например, крокодилов) взаимосвязанными процессами.... Кроме этих данных, в пользу филогенетического и онтогенетического родства слезных и слюнных желез свидетельствует схожесть их гистологической структуры и наличие синдрома Шегрена, при котором возникает аутоиммунное поражение слезных и слюнных желез, свидетельствующее об общности их антигенной структуры........ (далее приводятся еще доказательства) Таким образом, слезовыделение филогенетически связано с приготовлением к проглатыванию."

В данной статье автор говорит о том, что "слезы одновременно символизируют и агрессию и приготовление к инкорпорации объекта, т.е. сохранению его в себе"

Другими словами, человек плачет, когда испытывает агрессию и беспомощность. Запрет на плач - это запрет на проявление агрессии. Если агрессию не направлять во вне -субъекту приходится направлять ее внутрь себя и в итоге получаем - депрессивную структуру с обвинениями и нападениями на свое Я.

[lexar]

Другими словами, человек плачет, когда испытывает агрессию и беспомощность.

Агрессия? Не видел ни одного хулигана, который плакал бы перед тем, как снять часы с прохожего,
или пнуть собаку...
Теория - это хорошо. Но человек далеко ушел от крокодила. Боль, обида...
Я бы сказал, что запрет на слёзы - это запрет на публичную демонстрацию слабости.
То есть, это механизм защиты репутации индивида в глазах социальной группы.
Отсюда и разный подхдод к женским и мужским слезам.

[Atexe]

Агрессия? Не видел ни одного хулигана, который плакал бы перед тем, как снять часы с прохожего,
или пнуть собаку...

Потому что он находится в активной позиции, а не в состоянии беспомощности. А вот если этого хулигана привязать и что-то с ним нехорошее делать - слезы появятся.

Я бы сказал, что запрет на слёзы - это запрет на публичную демонстрацию слабости.

скорее на демонстрацию агрессии. Когда кто-то не может ответить драчуну (дать сдачи), что он делает? в основном плачет, от бессилия, злобы, ярости и так далее. когда кто-то умирает, человек также испытывает бессилие и беспомощность перед ударами судьбы - он тоже плачет. Плакать можно конечно и от радости, но смех - это демонстрация зубов, оскал .... это тоже своего рода - агрессия)