Поговорим об ОУН - УПА

[Kertis]

необходимое с избытком количество

Какое Чебурашка?)

это клевета. такого просто не могло быть!

а конфликт между Семёном Руднёвым и Иваном Сыромолотным в соединении Ковпака?))))

[Че Бурашка]

Какое Чебурашка?)

я уже сказал

а конфликт между Семёном Руднёвым и Иваном Сыромолотным в соединении Ковпака?))))

настоящие мужчины чего-то не поделили. но верные товарищи их помирили.

[Operator]

Я смотрю на цифры. Потери немцев от УПА (по вашим же сайтам) составляют 1604 чел. Если что-то не так сосчитал, пересчитайте.

Хха-ха!! Елы-палы, magentis, раз уж пришел приуменьшить и обгадить, так хоть посерьезнее как-то отнесись к своей миссии...
Откуда цифры? Откуда дровишки? Из лесу, вестимо... Взял описание нескольких боев и раздуваешь щёки. Ну несерьезно, тоарищ!

Вы понимаете, что эта цифра тоже о многом свидетельствует ? Если в боях с немцами УПА потеряла около 100 чел. (я считал по инфе - 55 чел.), т.е. по армейским масштабам роту, видать, действительно, героические по накалу были бои.

Да, именно НЕКОТОРЬІЕ БОИ, число опять-таки ну никак не абсолютное.
Дорогой magentis, ЕСТЕСТВЕННО что сторона, применяющая партизанскую тактику, теряет В РАЗЬІ меньше бойцов. По-моему, вьі изволите притворяться, "валять ваньку".

[kabasss]

Де-юре, де-факто, де-било...
конституція СРСР 1936 року. Читай статтю 13 і зверни увагу на слово "добровольного".
Тобто твої "умозаключения" про "де-юре" західну Україну у складі СРСР - фальш. Чим підтверджена добровільність приєднання населення "ЗУ" до СРСР?

2 ноября 1939 Верховный Совет СССР удовлетворил высказаную на референдумах волю жителей оккупированных областей Польши и принял законы о включении в состав Советского Союза территорий Западной Белоруссии и Западной Украины.

Ти сам писав на початку свого поста - окупація. Молодець, хоч це визнав...

Ну так и Вы признайте что ЗУ де-юре часть СССР

Ідемо далі: Після 1945 для СРСР - так. Після 1991 для України - ні.

Ну хорошо что признали террористами.
Ну так не бывает были-были террористами , стали героями

Зараз є окрема держава Україна, і відповідно з точки зору цієї держави УПА якраї борці за цю державу. Тому твоя гучна фраза:
"Мы что первые в мире признаем террористическую организацию --героями..?" - всього лиш фальшива гучна фраза без реального наповнення сенсом, фактом.

УПА хотело создать гос-во , от которого еще бы содрогнулись , судя по их заявлениям о истреблении евреев, к тому же они представляли мизерное кол-во людей , а Украина большая ...--это попытка узурпации , а не создание гос-ва..

[kabasss]

АТ, я здається саме тобі вже ставив питання в іншій темі. Питання було про те, ЧОМУ ж могутні совкові спецслужби (читай - каральні органи) більше півдесятка років не могли впоратися з, як ти сказав, "тараканами"? Га? Чи то твої порівняння з тараканами тРОХИ невірні?
Зкачати чтиво

Ничего удивительного...
С ЭТА и ИРА тоже не могли справиться ....

Тараканы хорошо прятаться умеют

[АТ]

22 жовтня 1993 р. увійшов в дію Закон України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту". Він визнав військовиків УПА, які брали участь у бойових діях проти німецьких загарбників на тимчасово окупованій території Ук*раїни до 1944 р. включно, особами, які належать до учасників бойових дій. Отже, на індивідуальному рівні проблеми ОУН-УПА для цих ветеранів не існує. Жодна політична сила в Україні не виступає за вилучення вказаного пункту у переліку осіб, які належать до учасників бойових дій.

Проблема виникає на рівні історичної оцінки військової формації, якою була Українська повстанська армія, і політичної сили, що її створила — Організації українських націоналістів (фракція Степана Бандери). На індивідуальному рівні проблема виникає для тих бойовиків ОУН і військовиків УПА, які включилися у боротьбу після 1944 р. і боролися виключно з радянською владою.

Як бачимо предмет дискусії про ОУН і УПА це оцінка їхньої діяльності вже у СРСР. Повстанці, що боролися проти терористичного окупаційного режиму, хто вони в сучасній Україні? Колись їх переслідував режим радянський, зараз не хоче визнати самостійна й демократична Україна. Для того вони жертували життям заради нашої свободи, щоб зараз якись виродки називали їх "бандитами" й "террористами" ?

Можливо, ви й мене зарахуєте до виродкiв, але на мої переконання це аж нiяк не вплине.
З вашої ласки, далi - росiйською.
Не надо нам в счёт ставить то, что мы не заказывали. Жертвовали и боролись боевики УПА не за нашу свободу, а за свои амбиции. И к нынешней Украине они ну никакого отношения не имеют. Потому что они хотели ДРУГОЙ Украины - той, в которой они были бы у руля. И неважно, как этот руль получить - для этого годятся любые средства. Бандера даже пошёл на сотрудничество с фашистами - надеялся, что оценят, воздадут. Не воздали, наоборот, дали по шее за чрезмерные запросы - государственную власть ему подавай! На что надеялись боевики УПА, воюя с Советской властью после войны? Шансов победить у них было ноль, и они прекрасно это понимали. Так на что же? Да на НОВУЮ ВОЙНУ! На то, что на СССР нападут американцы. И тогда можно будет повторить предложение Бандеры уже новым хозяевам. А вдруг выделят кусок Украины "пiд помiдори?" А что - шансы были, холодная война шла на всю катушку. Но... не так сталося, як гадалося. Не напали американцы на СССР, а советская власть передавила все схроны УПА, а уцелевших боевиков ОУН отправила на уборку сибирских снегов.
И вдруг - распад СССР. Украина становится независимой. И тут же, как Попандопуло возле трофейного сундука, нарисовались живущие уже много лет как советские граждане бывшие ОУНовцы: "Так это ж давно моё!" Оказывается, независимая Украина - это ж благодаря им!
Вам не смешно? ВАША "незалежна" Украина - она на штыках агрессора. Хоть немцев, хоть американцев - неважно, абы на службу взял!
Так что НАША Украина к бандеровской никакого отношения не имела и не имеет.
Воевала УПА за своё, получила дулю в итоге, да ещё сколько народа за это пострадало. Как говорится в одесском анекдоте про жениха, который много лет безуспешно ухаживал за невестой, "и что ж вы теперь хотите - пенсию?"

[Че Бурашка]

Можливо, ви й мене зарахуєте до виродкiв, але на мої переконання це аж нiяк не вплине.
З вашої ласки, далi - росiйською.
Не надо нам в счёт ставить то, что мы не заказывали. Жертвовали и боролись боевики УПА не за нашу свободу, а за свои амбиции. И к нынешней Украине они ну никакого отношения не имеют. Потому что они хотели ДРУГОЙ Украины - той, в которой они были бы у руля. И неважно, как этот руль получить - для этого годятся любые средства. Бандера даже пошёл на сотрудничество с фашистами - надеялся, что оценят, воздадут. Не воздали, наоборот, дали по шее за чрезмерные запросы - государственную власть ему подавай! На что надеялись боевики УПА, воюя с Советской властью после войны? Шансов победить у них было ноль, и они прекрасно это понимали. Так на что же? Да на НОВУЮ ВОЙНУ! На то, что на СССР нападут американцы. И тогда можно будет повторить предложение Бандеры уже новым хозяевам. А вдруг выделят кусок Украины "пiд помiдори?" А что - шансы были, холодная война шла на всю катушку. Но... не так сталося, як гадалося. Не напали американцы на СССР, а советская власть передавила все схроны УПА, а уцелевших боевиков ОУН отправила на уборку сибирских снегов.
И вдруг - распад СССР. Украина становится независимой. И тут же, как Попандопуло возле трофейного сундука, нарисовались живущие уже много лет как советские граждане бывшие ОУНовцы: "Так это ж давно моё!" Оказывается, независимая Украина - это ж благодаря им!
Вам не смешно? ВАША "незалежна" Украина - она на штыках агрессора. Хоть немцев, хоть американцев - неважно, абы на службу взял!
Так что НАША Украина к бандеровской никакого отношения не имела и не имеет.
Воевала УПА за своё, получила дулю в итоге, да ещё сколько народа за это пострадало. Как говорится в одесском анекдоте про жениха, который много лет безуспешно ухаживал за невестой, "и что ж вы теперь хотите - пенсию?"

отлично сказал. присоединяюсь

[Братчик]

Слова:Тарас Крущельницький
Музика: Тарас Крущельницький
Виконує пісню: Тарас Чубай та гурт Скрябін

Гей-гу, гей-га, таке-то в нас життя.
Наплечники готові, прощай, моє дівча!
Сьогодні помандруєм. Не знаємо й самі,
Де завтра заночуєм, чорти ми лісові!
Гей-гу, гей-га, чорти ми лісові!

Прапор червоно-чорний – це наше все добро,
Червоне – це кохання, а чорне – пекла дно.
Усі дівчата знають пекельні барви ці,
Забути їх не можуть. Чорти ми лісові!
Гей-гу, гей-га! Чорти ми лісові!

А як прийдеться стати зі зброєю в руках,
Бандера поведе нас, замає гордо стяг!
І сипнемо сто тисяч у груди сатані,
Люциперові решту! Чорти ми лісові!
Гей-гу, гей-га! Чорти ми лісові!

Як впадеш в вовчу пастку, чи зловишся на дріт,
На всі питання ката давай один одвіт:
"Ми до ОУН належим, а батько наш Євген,
І слава України полине ген-ген-ген!
Гей-гу, гей-га, полине ген-ген-ген!"

[Operator]

2 ноября 1939 Верховный Совет СССР удовлетворил высказаную на референдумах волю жителей оккупированных областей Польши и принял законы о включении в состав Советского Союза территорий Западной Белоруссии и Западной Украины.

Не вірю я у "волю жителів". Не вірю у радянські, а тим більше сталінської доби референдуми.
39-го "жители вьсказьвают волю", а вже через три роки 100-тисячне повстання і ще півмільона населення, що їх активно підтримує (годує і вдягає). Дивна метаморфоза "вьсказанной воли", а?

Ну так и Вы признайте что ЗУ де-юре часть СССР

На основі чого? Рішення "Верховного совета СССО"? Це все одно що я поцуплю в сусіда мопед і винесу рішення, що він мій. Так же для радянської Росії це було рішення, а дл захудної України це як почалося окупацією, так воно і сприймалося надалі.

Ну так не бывает были-были террористами , стали героями

Авжеж, не буває. Для Росії вони і зараз терористи

УПА хотело создать гос-во , от которого еще бы содрогнулись , судя по их заявлениям о истреблении евреев, к тому же они представляли мизерное кол-во людей , а Украина большая ...

Зроби запит в google: "за що бореться УПА". Там щось є про знищення євреїв? А військові злочини є (і будуть) в БУДЬ-ЯКІЙ армії, в тому числі в радянській.

[magentis]

Хха-ха!! Елы-палы, magentis, раз уж пришел приуменьшить и обгадить, так хоть посерьезнее как-то отнесись к своей миссии...
Откуда цифры? Откуда дровишки? Из лесу, вестимо... Взял описание нескольких боев и раздуваешь щёки. Ну несерьезно, тоарищ!

Да, именно НЕКОТОРЬІЕ БОИ, число опять-таки ну никак не абсолютное.
Дорогой magentis, ЕСТЕСТВЕННО что сторона, применяющая партизанскую тактику, теряет В РАЗЬІ меньше бойцов. По-моему, вьі изволите притворяться, "валять ваньку".

Из сайта http://tern.ukrpack.net/upa/uparus.htm, а также сообщений Кертиса
Если они все врут (преуменьшая или преувиличивая), то так и скажите.
А лучше сами посчитайте. Или Вам тоже лень ?

[magentis]

Не буду вас проверять. Мне лень. Но скажу только что это было только 100 описанных боёв. Не более. Это понятно?

А стоит иногда почитать то, что Вы приводите.
Пока я понял одно, под две тысячи уничтоженных фашистов и свыше пяти тысяч красноармейцев и есть вклад УПА в борьбу за независимость Украины.

[UPA]

немало. и все они - Люди с Чистой Совестью и Сильные Духом.
а УПА - злобные упыри и негодяи. гитлеровские прихлебатели.
ЗЫ: это так, чтобы поддержать дискуссию на привычном уровне
ЗЗЫ: на Западной Украине свет клином сошелся?

Ага ще б сказав "люди с горячим сердцем и чистыми руками"

[Ull9]

сколько смогли, столько и уничтожили.
не в цифрах дело.

[UPA]

слив засчитан.
всего хорошего.

Можу дати джерела Резуна...
Солоніна,але їх занадто багато...

[АТ]

сколько смогли, столько и уничтожили.
не в цифрах дело.

Эх, был бы я вашим работодателем...
Приходите вы ко мне за зарплатой, а я вам в конверте пятьдесят гривен зарплаты и ваш афоризм на отдельной бумажке: "Сколько смогли, столько и заплатили. Не в цифрах дело".

[Operator]

А стоит иногда почитать то, что Вы приводите.
Пока я понял одно, под две тысячи уничтоженных фашистов и свыше пяти тысяч красноармейцев и есть вклад УПА в борьбу за независимость Украины.

Смотрите на него - он понял! Голую пропаганду развел...

Скажи, дорогой, когда єто у партизан, да еще на таких территориях, бьла организована глобальная статистика? Интернета тогда, знаете ли, не бьло!

За даними радянських каральних органів, котрі воювали з повстанцями, протягом 1944 р., коли Червона Армія зайняла території їхніх дій, було вбито 57405 вояків УПА, 50387 взято в полон, 15990 здалися самі, усього - 123782 чоловіка; за перші чотири місяці 1945 р. -ще 95083 чоловіка; загалом 218865 чоловіка. Навіть при тому, що радянські карателі вбивали багато селян, які не брали участі у визвольній боротьбі, наведені цифри дають ясне уявлення про розмах і запеклість війни на Західній Україні. (Білас І. Репресивно-каральна система в Україні 1917-1953: Суспільно-політичний та-історико-правовий аналіз. У 2-х кн. - Кн. 2. К., 1994. - С. 604.)

Потери фашистов и карательньх органов СССР бьли сравнимь, если не больше.

[Доктор-77]

Можливо, ви й мене зарахуєте до виродкiв, але на мої переконання це аж нiяк не вплине.
З вашої ласки, далi - росiйською.
Не надо нам в счёт ставить то, что мы не заказывали. Жертвовали и боролись боевики УПА не за нашу свободу, а за свои амбиции. И к нынешней Украине они ну никакого отношения не имеют. Потому что они хотели ДРУГОЙ Украины - той, в которой они были бы у руля. И неважно, как этот руль получить - для этого годятся любые средства. Бандера даже пошёл на сотрудничество с фашистами - надеялся, что оценят, воздадут. Не воздали, наоборот, дали по шее за чрезмерные запросы - государственную власть ему подавай! На что надеялись боевики УПА, воюя с Советской властью после войны? Шансов победить у них было ноль, и они прекрасно это понимали. Так на что же? Да на НОВУЮ ВОЙНУ! На то, что на СССР нападут американцы. И тогда можно будет повторить предложение Бандеры уже новым хозяевам. А вдруг выделят кусок Украины "пiд помiдори?" А что - шансы были, холодная война шла на всю катушку. Но... не так сталося, як гадалося. Не напали американцы на СССР, а советская власть передавила все схроны УПА, а уцелевших боевиков ОУН отправила на уборку сибирских снегов.
И вдруг - распад СССР. Украина становится независимой. И тут же, как Попандопуло возле трофейного сундука, нарисовались живущие уже много лет как советские граждане бывшие ОУНовцы: "Так это ж давно моё!" Оказывается, независимая Украина - это ж благодаря им!
Вам не смешно? ВАША "незалежна" Украина - она на штыках агрессора. Хоть немцев, хоть американцев - неважно, абы на службу взял!
Так что НАША Украина к бандеровской никакого отношения не имела и не имеет.
Воевала УПА за своё, получила дулю в итоге, да ещё сколько народа за это пострадало. Как говорится в одесском анекдоте про жениха, который много лет безуспешно ухаживал за невестой, "и что ж вы теперь хотите - пенсию?"

Такие как ты, любезный, делали все возможное и невозможное, чтобы независимой Украины небыло. Она вам была ненужна. Вам и Союз прекрасно подходил! Вы по определению гомо советикус и не пытайтесь наводить тень на плетень. Вы ненавидите украинский язык и культуру, тех кто боролся за Украину, начиная с Мазепы считаете предателями, зато возвеличиваете СССР, Российскую империю и всех их деятелей. Нет господа, это не ваша Украина, вы к ней имеете отношение лишь по причине гражданства, а не по родству душ, которого у вас нет, небыло и небудет...

[Kertis]

я уже сказал

Так какое "необходимое с избытком количество"?

настоящие мужчины чего-то не поделили. но верные товарищи их помирили.

Тёлок, хавчег и власть.

[АТ]

Такие как ты, любезный, делали все возможное и невозможное, чтобы независимой Украины небыло. Она вам была ненужна. Вам и Союз прекрасно подходил! Вы по определению гомо советикус и не пытайтесь наводить тень на плетень. Вы ненавидите украинский язык и культуру, тех кто боролся за Украину, начиная с Мазепы считаете предателями, зато возвеличиваете СССР, Российскую империю и всех их деятелей. Нет господа, это не ваша Украина, вы к ней имеете отношение лишь по причине гражданства, а не по родству душ, которого у вас нет, небыло и небудет...

Це ви промову на мiтинг тут на нас обкатуєте, чи що?
Навiть коли менi за четвiрку з української лiтератури не дали золоту медаль, це аж нiяк не вiдбилось на моєму ставленнi до української мови та лiтератури. I впевнений - коли б ми з вами почали змагатися з української лiтератури чи пiсень - я б побив вас, як дитину. Що ж ви навiть українською мовою не пишете - не до снаги?
Вiдносно "незалежностi". Я дiйсно не впевнений, що сьогоднiшня "незалежнiсть" для України краще, як радянська "залежнiсть".

PS. Всi заперечення, докази та оскарження вiд вас приймаються тiльки українською мовою.

[Доктор-77]

Я впевнений, що українську мову та літературу ти знаєшь набагато кращє за мене...Але "знати" і "любити" - це зовсім різні речі. Слідчі НКВД також добре знали мову та літературу. Тому, мабуть, і перемогли УПА. Все що ви тут робите, на цьому форумі, разом з чебурашками та алками, це намагаєтесь принизити все насправді українське.