| ||
Современная Россия. Реалии и прогнозы II.
Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html
Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.
Приятного общения.
Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 23.08.2013 в 09:19.
Не сомневайтесь, я читал резолюцию полностью, прежде чем процитировать из нее Статью 1.Сообщение от Ломик
Ага, УЧУ... Вы до конца текст почитать не пробовали? Там есть Статья 3. А в ней пункт D. И звучит он так: "нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;"(с).
Учите матчасть. Или, хотя бы внимательно читать цитируемое до конца.
З.Ы. - Надеюсь, я Вас ткнул носом в .... не очень болезненно?
Именно эта статья однозначно дает определения понятия "агрессия" в международном праве.
Что касается пункта d) статьи 3, определяющей что считать актом агрессии, то его применение в данном случае на мой взгляд ничем не обосновано. Ибо абсолютно очевидно что "миротворческий контингент" и "вооруженные силы другого государства" это не тождественные понятия в контексте этой статьи.
Безусловно, можно начинать прямо с пункта а).
Последний раз редактировалось Nikles; 11.12.2011 в 20:24.
Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)
Это наивность... всё зависит от степени "сумасшествия" этого "самоубийцы". Напишу как бы поступил я, на полном серьезе. Я бы, пользуясь наличием ядерного оружия в стране, и неготовностью западной ПРО, негласно, через неофициальные каналы, попросил бы Запад, в частности США, составить план оказания технической помощи и предоставления беспроцентных многомиллиардных кредитов под национализацию. На принятие решения, по этому вопросу, отвел бы 10 часов, не более.
Почему-то абсолютно уверен, что к моей просьбе отнеслись бы с сочувствием. Там ведь тоже не самоубийцы...
Во прикол! И чё ж там "не тождественно"? Российские миротворцы были не из вооружённых сил РФ? Стал быть - их таки можно убивать?
Это были именно российские солдаты, а не голубые каски ООН. И находились они там на абсолютно законном основании.
Я не понимаю, чего Вы крутитесь-то? Единственное - Вам ужасно не хочется признать очевидное, вот и выдумываете всякую фигню...
Вот именно - самоубийцы. Ваше предложение всё резко изменить в корне - это и есть революция. Скорее всего, делать её придётся с кровью. Чё из этого выйдет - фиг кто знает. Мне революция не нужна. Лучше эволюция.
Первая мысль: это очень хорошо, что вы не у власти.
Ну, ладно.
Вот вы это сделали, стали террористом и вымогателем, вас прокляло подавляющее большинство жителей России (и, заметьте, сопредельных стран).
Но дальше. 10 часов прошли. Ваши требования не удовлетворены. Территорию России патрулирует авиация США и НАТО.В Черном море авианосец США со всеми сопровождающими судами. Каждый метр вашей территории контролируется с моря, воздуха и из космоса.
Ваши действия?
Никого нельзя убивать - не искажайте моих слов - я уже высказывал свое мнение о недопустимости применения силы для разрешения межнациональных конфликтов.Во прикол! И чё ж там "не тождественно"? Российские миротворцы были не из вооружённых сил РФ? Стал быть - их таки можно убивать?
Это были именно российские солдаты, а не голубые каски ООН. И находились они там на абсолютно законном основании.
Я не понимаю, чего Вы крутитесь-то? Единственное - Вам ужасно не хочется признать очевидное, вот и выдумываете всякую фигню...
Однако очевидного не хотите признать именно вы, а именно того что действия России попадают под определение агрессии, согласно уставу ООН на который вы же сами и ссылаетесь.
Последний раз редактировалось Nikles; 11.12.2011 в 20:49.
Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)
Чё-то я в растерянности... Итак - Грузия нападает на российских миротворцев. Которые находятся там абсолютно законно. Миротворцы - это солдаты ВС РФ. То есть, Грузия совершает акт агрессии. По определению, принятому ООН. Это факты. Глупо отрицать, однако...
Теперь, пжалста - КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ, КАКИМ МОЗГОВЫМ ВЫВЕРТОМ у Вас получается, что агрессор - Россия?
По пунктам, пжалста...
Вы уж совсем...
Вы же прекрасно знаете, что то, что на уровне США и Ливии называется терроризмом и диктатурой, на уровне России и США - называется большой политикой. На таком уровне не существует понятий морали, можно или нельзя, хорошо или плохо. Это во-первых.
На таком уровне также не существует слова вымогательство, а есть понятие взаимовыгодного компромисса между двумя странами. Это во-вторых.
И наконец в-третьих. Если бы богу было бы угодно, что в США или Европе, нашелся какой-нибудь сумасшедший безответственный дурак, который рискнул бы международной безопасностью и поднял в воздух самолет для такого патрулирования или начал бы какие-то военные приготовления, то я, как ответственный руководитель государства, в тот же момент исполнил свой долг перед страной.
И потом, никто бы не проклял, так как такие вещи происходят тихо и негласно. Да и за что проклинать? - Это была бы всего лишь просьба. Это в-четвертых.
------
И еще. Перед принятием безумных решений, руководство США запросило бы мой психологический портрет и поверьте мне, если бы дело касалось лично меня, то у них бы не оставалось никаких сомнений, что предоставление каких-то там кредитов на национализацию и передача высоких технологий - это самый разумный выход.
Международные партнеры должны помогать друг другу.
Последний раз редактировалось S_; 11.12.2011 в 20:56.
1. Абхазия не входила в состав Грузии, следовательно и не являлась ее территорией, как и Осетия. так что ваши заявления о том, что РФ якобы вела боевые действия на территории грузии несостоятельны.
2. Доказано, что грузия первой начала военные действия бомбежкой мирного города и миротворческого контингента. Напомнить что с Ливией сделали, когда там якобы мирных повстанцев, захвативших военные склады, с самолетов бомбили? Причем согласно резолюции ООН.
п.с. хватит выпячивать свое невежество. оно вас не красит.
Пожалуйста. Цитирую еще раз пункты, которые позволяют однозначно определить действия России как агрессора:По пунктам, пжалста...
Применение же пункта d) в отношении действий Грузии очень спорно, ибо во-первых, повторюсь, именно в контексте этой статьи "миротворцы" и "вооруженные силы государства" это не тождественные понятия, а во-вторых учитывая провокационные действия России, да и самих осетин, в Южной Осетии в предверии конфликта:Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
...29 июля 2008 г. югоосетинские силы впервые открыли огонь по группе наблюдателей ОБСЕ и Смешанных миротворческих сил. В тот же день они подвергли артиллерийскому обстрелу позиции грузинских миротворцев на высоте Сарабук.
Впервые с 2004 г. югоосетинская сторона применила артиллерию калибром более 100 мм, запрещенную в зоне конфликта, что был вынужден отметить в своем докладе командующий Смешанными миротворческими силами Марат Кулахметов. На следующий день югоосетинские силы подвергли артиллерийскому обстрелу села с этнически смешанным населением, находившиеся под контролем грузинского правительства.
2 августа четыре съемочные группы центральных российских телеканалов в составе 15 журналистов со всей необходимой техникой прибыли из Москвы в Цхинвали для освещения предстоящей войны, о которой в Грузии тогда еще никто не догадывался. Рано утром 2 августа 2008 r другая группа российских журналистов выехала из столицы Дагестана Махачкалы в Южную Осетию.
Въезд на территорию Южной Осетии был запрещен иностранным журналистам, за исключением съемочной группы украинского телеканала "Интер", связанного с Партией регионов. Российский МИД объяснил это "проблемами с их документами". К 7 августа число российских журналистов, направленных в Цхинвали, достигло 50 человек .
2 августа официально завершились военные учения "Кавказ-2008". Но российские войска, участвовавшие в маневрах, не ушли со своих позиций. Более того, ряд подразделений СКВО пересекли государственную границу и продолжили учения на территории Грузии в Южной Осетии.
Кроме того, до вечера 7 августа совокупная численность двух "миротворческих" батальонов - российского и осетинского - была незаконно увеличена с 1000 до 1700 военнослужащих, при этом численность грузинских миротворцев осталась соответствующей Дагомысским соглашениям - 500 бойцов.
2 августа власти Южной Осетии начали эвакуацию женщин и детей из окружающих Цхинвали сел. К полуночи 7 августа из Южной Осетии в Россию были эвакуированы более 20 000 гражданских лиц . Это составило более 90 процентов населения зоны будущих военных действий и более половины населения Южной Осетии, находившегося под контролем администрации Кокойты... Этнические чистки грузинского населения были проведены югоосетинскими подразделениями после эвакуации югоосетинских женщин и детей.
2 августа практически одновременно такие разные люди, как Сергей Миронов, Теймураз Мамсуров и командующий ВДВ России Валерий Евтухович, сделали заявления, в которых обещали, что российские силы войдут в Грузию "для защиты российских граждан и помощи миротворцам".
В тот же день, 3 августа, на Северном Кавказе началась мобилизация "добровольцев" и казаков. Как объяснил верховный атаман Союза казачьих войск России и зарубежья и вице-губернатор Ростовской области Виктор Водолацкий, мобилизация добровольцев осуществлялась "централизованно через призывные пункты в областных и районных военных комиссариатах" регионов Северного Кавказа.
Большинство добровольцев было придано 19-й мотострелковой дивизии СКВО и североосетинскому миротворческому батальону, остальные подписали контракты непосредственно с министерством обороны Южной Осетии (его существование, согласно Дагомысским соглашениям, также было незаконным). Первые 300 наемников пересекли государственную границу России с Грузией и на следующий день были в Южной Осетии.
"Независимая газета" опубликовала 4 августа статью, озаглавленную "Отложенная война". Радио Южной Осетии уверенно заявило, что "война может начаться завтра". Российский депутат Константин Затулин потребовал немедленно провести "операцию принуждения к миру". Сергей Багапш заявил в Сухуми, что если начнется война, то Абхазия "не будет стоять в стороне". На следующий день в блоге "Голос души" был размещен постинг "В ожидании войны".
5 августа еще несколько единиц бронетехники, 40 артиллерийских систем и разведывательный батальон 33-й отдельной горнострелковой бригады пересекли по Рокскому тоннелю российско-грузинскую границу и вошли в Южную Осетию. Еще 30 артиллерийских орудий были переброшены в Грузию через Кударский перевал.
и т.д.
(с) http://www.istpravda.com.ua/blogs/2011/08/8/49809/
Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)
Чё-то я в растерянности... Итак - Грузия нападает на российских миротворцев. Которые находятся там абсолютно законно. Миротворцы - это солдаты ВС РФ. То есть, Грузия совершает акт агрессии. По определению, принятому ООН. Это факты. Глупо отрицать, однако...
Теперь, пжалста - КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ, КАКИМ МОЗГОВЫМ ВЫВЕРТОМ у Вас получается, что агрессор - Россия?
По пунктам, пжалста...
ну что тут не понять, если бы стреляли в американских миротворцев, это была бы агрессия, для америконофанов, а если в русских то это не агрессия.. все просто.
напомню Никлосу еще одну деталь, вообще то был ДОГОВОР Грузино-Южно-Осетинско-Российский, договор о прекращении огня нарушила Грузия, а потому ее военную силу подавили. И имели на это полное право. Пункты которые он (никлос) указывает, НЕ РАБОТАЮТ В ОТНОШЕНИИ АГРЕССОРА И НАРУШИТЕЛЯ ПЕРЕМИРИЯ.
Во-первых - в данном случае для меня это вполне тождественные понятия. ВС РФ там находились НА ЗАКОННЫХ основаниях в качестве миротворцев. На что были вполне себе ЗАКОННЫЕ межгосударственные договора. Но допустим для Вас - это не так. То есть - Грузия вполне обоснованно напала на российских солдат? Имела таки право убивать миротворцев? Но Вы же только что утверждали, что таки нет - никого убивать нельзя. Вы как нить определитесь...
Второе - рассказы про всякие там "нехорошие действия РФ" - это всё фигня и рассказы. А есть документы. В частности, заключение еврокомиссии. Которая не нашла подтверждения того, что Россия как-то там ужасно нарушила соглашение и прямо указала на то, что эскалацию конфликта вызвали действия грузинской стороны. Вот это - документ, а не какие-то там статейки. Поэтому, все Ваши россказни про "провокационные действия России, да и самих осетин" можно смело отправить в топку.
Поэтому я Вас ещё раз спрашиваю -
Итак - Грузия нападает на российских миротворцев. Которые находятся там абсолютно законно. Миротворцы - это солдаты ВС РФ. То есть, Грузия совершает акт агрессии. По определению, принятому ООН. Это факты. Глупо отрицать, однако...
Теперь, пжалста - КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ, КАКИМ МОЗГОВЫМ ВЫВЕРТОМ у Вас получается, что агрессор - Россия?
По пунктам, пжалста...
Я что-то не понял: вы США и Россию рассматривается как равноправные стороны?
В обозначенной мной гипотетической ситуации - абсолютно равноправные.
Но и в необозначенной ситуации во многом тоже. Я именно поэтому и описал такую возможность. - Никогда не надо априори ставить себя ниже противника - "не позволят", "не дадут", "запретят", "руководят из Госдепа" - это уже сленг раба.
С такими представлениями нужна только белая простыня...
Ответ тут однозначный: не имела и напав на миротворцев Грузия нарушала нормы международного права. Что тут непонятного?Во-первых - в данном случае для меня это вполне тождественные понятия. ВС РФ там находились НА ЗАКОННЫХ основаниях в качестве миротворцев. На что были вполне себе ЗАКОННЫЕ межгосударственные договора. Но допустим для Вас - это не так. То есть - Грузия вполне обоснованно напала на российских солдат? Имела таки право убивать миротворцев? Но Вы же только что утверждали, что таки нет - никого убивать нельзя. Вы как нить определитесь...
Тем не менее, заключение Еврокомиссии, на которое вы сами же и ссылаетесь говорит об обратном, например:Второе - рассказы про всякие там "нехорошие действия РФ" - это всё фигня и рассказы. А есть документы. В частности, заключение еврокомиссии. Которая не нашла подтверждения того, что Россия как-то там ужасно нарушила соглашение и прямо указала на то, что эскалацию конфликта вызвали действия грузинской стороны. Вот это - документ, а не какие-то там статейки. Поэтому, все Ваши россказни про "провокационные действия России, да и самих осетин" можно смело отправить в топку.
Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.
Во-первых, писать капсом это моветон и ником образом не поможет вам придать веса своим словам.Теперь, пжалста - КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ, КАКИМ МОЗГОВЫМ ВЫВЕРТОМ у Вас получается, что агрессор - Россия?
По пунктам, пжалста...
Во-вторых я уже перечислил пункты устава ООН, которые однозначно трактуют действия России как агрессию. если вы чего то не поняли, то прочтите еще раз, либо же изучите заключение Еврокомиссии, на которое сами же и ссылаетесь:
Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.
Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права,
В целом же я соглашусь с выводами комиссии:
Миссией установлено, что в ходе конфликта все стороны - грузинская армия, российская армия и югоосетинские силы - нарушали международное гуманитарное право и права человека. Многочисленные нарушения были совершены югоосетинскими ополченцами, разного рода добровольцами и наемниками, а также просто отдельными вооруженными лицами. Установить виновных в каждом отдельном случае весьма сложно, еще и потому, что российская и грузинская армии использовали в основном одинаковое вооружение. Отдельные нарушения имеют признаки военных преступлений.
После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.
Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.
Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.
Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии.
Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)
США по отношению к России - не противник. Противником США были тогда, когда Россия называлась СССР.
Начиная с 91-го года и по сегодня США по отношению к России - победитель. И они ведут себя соответственно.
николос, что там вякали суки янки и их прихлебатели из европейской комиссии никого не интересует, та как это УЧАСТНИК действий, в вооружении Грузин, обучении, науськивании, поддержке и т.д.
Я обьясню тебе просто ты САМ, наконец, сказал
"Ответ тут однозначный: не имела и напав на миротворцев Грузия нарушала нормы международного права. Что тут непонятного?".
итак, напала Грузия, нарушив договора, убив миротворцев, начав расстреливать мирное население из установок "град" (в том числе и граждан России, и не дебилам из евро комиссии диктовать кому давать паспарт, а кому нет.)
Дело в другом. Вот на пункте, ГРУЗИЯ НАЧАЛА КОНФЛИКТ И ОСТАНОВИМСЯ. Расскажи, плз, как кроме как АГРЕССИЕЙ, назвать это действие со стороны Грузии ?
А ещё эти подлые русские нагло нарушили международное право, войдя на территорию Франции в 1813 году. И Польши в 1920 году. И Германии в 1945 году. Ну и, конечно, они совсем оборзели, когда в 1994 и 1999 годах вторглись на собственную территорию.
Это хорошо, что грузины таки чё-то там всё-таки нарушили. А что в выдаче паспортов агрессивного? Нет там ничего про российскую агрессию. Не вижу. Вызов суверенитету вижу, а агрессию - нет. Какие международные законы при этом нарушены? Нет таких законов. Так что - это не преступление. А нападение на миротворцев - преступление. Дальше смотрим... Ну тут чё-то про использование больших букв... В правилах форума есть ограничение? Если есть - прошу указать...
Дальше пошли... Действия России на первоначальном этапе признаются совершенно законными. И это правильно. Но предлагается их ограничить. Ага... То есть, ежели грузинская артиллерия лупила по Цхинвалу и нашим войскам из Гори - то Гори трогать было ну никак нельзя - пусть бы себе и дальше лупила... А чего этих русских болванов жалеть, в натуре? Так, чёли?
Это всё ерунда. Война, начавшись, должна быть доведена до конца. Если грузины атаковали Цхинвал со своей территории, значит - их надо было вышибить и разбить. Хотя бы из чувства самосохранения - чтоб второй раз не попытались. Если войска противника перебрасываются по дорогам на его территории - значит, эти дороги и эти войска надо бомбить, а не тупо ждать, когда они закончат переброску и начнут убивать ваших солдат. Своих надо жалеть.
Ну и правильно - в ходе конфликта обе стороны чё-то там нанарушали. Подчёркиваю - обе стороны. И в ходе конфликта. А не до его начала. А начала конфликт Грузия. За что и получила. Нормальную увесистую плюху.
А где российская-то агрессия? Ну, хотя бы в этом документе? Есть?
Ах, нету...
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки