Сталин.

[Gloomy Wolf]

Выделять Сталина из рядов Черчилей того времени явный субьективизм....


Про проданную Чехословакию не слышали ?

Наверное Вы имели в виду "чемберленов"? Черчилль, наиболее последовательный враг нацизма из будущей коалиции, осудил раздел Чехословакии.

"Все кончено. Молчаливая, скорбная, покинутая, сломленная Чехословакия скрывается во мраке. Она во всех отношениях пострадала от связей с Францией, чьей политикой она так долго руководствовалась...
Я нахожу невыносимым сознание, что наша страна входит в орбиту нацистской Германии, подпадает под ее власть и влияние, и что наше существование начинает зависеть от ее доброй воли или прихоти. Именно чтобы помешать этому, я всеми силами настаивал на укреплении всех твердынь обороны..."

и история показывает, что настоящая дружба - это дружба США и национал социалистической германии во главе с Гитлером, а не США и первого пролетарского государства СССР во главе со Сталиным

Путаетесь в показаниях. Недавно говорили, что Сталин вел буржуазную политику.

[ALKA]

Наверное Вы имели в виду "чемберленов"? Черчилль, наиболее последовательный враг нацизма из будущей коалиции, осудил раздел Чехословакии.

"Все кончено. Молчаливая, скорбная, покинутая, сломленная Чехословакия скрывается во мраке. Она во всех отношениях пострадала от связей с Францией, чьей политикой она так долго руководствовалась...
Я нахожу невыносимым сознание, что наша страна входит в орбиту нацистской Германии, подпадает под ее власть и влияние, и что наше существование начинает зависеть от ее доброй воли или прихоти. Именно чтобы помешать этому, я всеми силами настаивал на укреплении всех твердынь обороны..."

Глумми я имел ввиду черчиллей на не Черчилля.
Кто нибудь помнит осуждение мировым сообществом расистско-колониальной политтики Великобритании в полумилиардной Индии ?
Опять мы скатываемся "к моему дедушке у которого председатель колхоза забрал корову"

[Gloomy Wolf]

Глумми я имел ввиду черчиллей на не Черчилля.
Кто нибудь помнит осуждение мировым сообществом расистско-колониальной политтики Великобритании в полумилиардной Индии ?
Опять мы скатываемся "к моему дедушке у которого председатель колхоза забрал корову"

Кто мой дедушка - черчилль или чемберлен? АЛКА, что с Вами, я Вас не узнаю. Вы не держите тему разговора.

[ALKA]

Кто мой дедушка - черчилль или чемберлен? АЛКА, что с Вами, я Вас не узнаю. Вы не держите тему разговора.

Моя тема проста.Чтобы оценить надо быть обьективным,а не смотреть со стороны обиженного.

[Gloomy Wolf]

Моя тема проста.Чтобы оценить надо быть обьективным,а не смотреть со стороны обиженного.

Это переход на личности или вы абстрактно?

Я разобрал с цифрами Ваш тезис о Пиночете vs Сталин. Предположите еще что-нибудь - обсудим. Объективно. Позицию в духе "все одинаковые" я неприемлю как примитивную и аморальную.

[ALKA]

Это переход на личности или вы абстрактно?

Я разобрал с цифрами Ваш тезис о Пиночете vs Сталин. Предположите еще что-нибудь - обсудим. Объективно. Позицию в духе "все одинаковые" я неприемлю как примитивную и аморальную.

ктож с модером на личностях бороться будет ! .
Не все одинаковые ,а как раз об упомянутом вами "личном".
Избавится надо для обьективности....Судья судящий убийцу своего сына.

[Gloomy Wolf]

Не все одинаковые ,а как раз об упомянутом вами "личном".
Избавится надо для обьективности....Судья судящий убийцу своего сына.

Будут вопросы - заходите. Обсудим, сравним.

[Mizantrop]

вопрос: кто-нибудь пытался поставить себя на место Сталина, пускай хоть виртуально, хоть, к примеру в комп. игре ?

Я пытался, что, собственно, и побудило меня к созданию данной темы.
Учитывая особенности того времени, не исключено, что я действовал бы точно также. С вероятностью 99.9%...

И кстати.
Как я понимаю, у обвинителей Сталина есть только один довод - репрессии. Но это с одной стороны.
А с другой - очень много достижений в деле государственного строительства. Можно просто сказать - создание государства, а можно расписывать в подробностях - создание целых отраслей промышленнсти, прирастание территориями, признание и авторитет на международной арене, разгром фашизма и множество других достижений...
Мне интересно. почему эти достижения отметаются начисто, как будто бы их и не было?

[ALKA]

Будут вопросы - заходите. Обсудим, сравним.

Ну на вопрос что было более мерзким 200 летнее издевательство над Индией или 20 летнее жлобство Сталина вы не отвечаете....
Про католическую церковь кроме УПа никто не заметил...а ведь все это почитаемые в мире "люди"...как папу хоронили то !

[шура балаганов]

И кстати.
Как я понимаю, у обвинителей Сталина есть только один довод - репрессии. Но это с одной стороны.
А с другой - очень много достижений в деле государственного строительства. Можно просто сказать - создание государства, а можно расписывать в подробностях - создание целых отраслей промышленнсти, прирастание территориями, признание и авторитет на международной арене, разгром фашизма и множество других достижений...
Мне интересно. почему эти достижения отметаются начисто, как будто бы их и не было?

Было,но почему-то другие страны достигали этого же(и больше) без миллионных жертв.Все крупные стройки велись с привлечением узников ГУЛАГа,а им,как известно,платить не надо.Экономия в чистом виде,не так ли?

[Phoenixxe]

...
А с другой - очень много достижений в деле государственного строительства. Можно просто сказать - создание государства, а можно расписывать в подробностях - создание целых отраслей промышленнсти, прирастание территориями, признание и авторитет на международной арене, разгром фашизма и множество других достижений...
Мне интересно. почему эти достижения отметаются начисто, как будто бы их и не было?

Просто в нашей стране таких государственников уже не было, как и такого подьема сознания. И последующим лидерам проше "заклеймить тирана" и посвятить свой генсекский/президентский срок борьбе с "мрачным прошлым", чем самим показать образец для подражания

1953-1933 = 20 лет
Украина уже независима 17 лет, скоро 20-летие праздновать будем
и где же Украинское экономическое чудо?
ведь чудеса возможны не только в тоталитарных гос-ах, они иногда в Ирландии к примеру происходят
почему не у нас?
ответ обычно - дык наследие СССР, ну и Сталин само собой спустя 55 лет после смерти жизнь портит

Все крупные стройки велись с привлечением узников ГУЛАГа,а им,как известно,платить не надо.

ближайшая к нам крупная стройка того времени кажется ДнепроГЭС
я не в курсе, сколько там было узников ГУЛАГа, не подскажете ?

[Тугрик]

крупные стройки велись с привлечением узников ГУЛАГа,а им,как известно,платить не надо

Не владеете вы фактами. Это в США труд заключенных бесплатный. А в СССР даже ЗК начисляли зарплату...

[Gloomy Wolf]

Ну на вопрос что было более мерзким 200 летнее издевательство над Индией или 20 летнее жлобство Сталина вы не отвечаете....
Про католическую церковь кроме УПа никто не заметил...а ведь все это почитаемые в мире "люди"...как папу хоронили то !

200 летнее издевательство надо сравнивать с издевательством такой же продолжительности, не находите?

Почитайте, с чего я начал, прежде чем спорить. В 20 веке, в этой части суши, методы Сталина неприемлемы, и как показывает анализ, в этом "соревновании" он среди рекордсменов. А в другие эпохи такая жестокость могла оказаться простительной, почти. Подумаешь, каждого 200-го в стране порешили за 2 года в мирное время?

Достижения сталинского периода никто со счета не сбрасывает - продолжительность жизни, образование, промышленность, победа в Войне. Но в других странах всего того же и больше добивались гораздо (!) меньшими жертвами.

[ALKA]

1953-1933 = 20 лет
Украина уже независима 17 лет, скоро 20-летие праздновать будем
и где же Украинское экономическое чудо?
ведь чудеса возможны не только в тоталитарных гос-ах, они иногда в Ирландии к примеру происходят
почему не у нас?

И представляете,в стране которой теряется родной ирландский язык ! Основы национализма так сказать....гм...может украинский язык и есть причина наших бед ?

[Phoenixxe]

Но в других странах всего того же и больше добивались гораздо (!) меньшими жертвами.

какую другую страну перед ТАКИМ рывком бойкотировали на международном уровне и держали в постоянном предвоенном напряжении ?

напомню: Англия, Франция, Румыния, Финляндия

[Gloomy Wolf]

какую другую страну перед ТАКИМ рывком бойкотировали на международном уровне и держали в постоянном предвоенном напряжении ?

напомню: Англия, Франция, Румыния, Финляндия

Так бойкотировали, что СССР торговал то с США, закупал технику для индустриализации и целые заводы, то с Германией. Вы повторяете советские штампы.

ведь чудеса возможны не только в тоталитарных гос-ах, они иногда в Ирландии к примеру происходят

Вот именно! А еще ФРГ и во всей послевоенной Европе, и в США - на полстолетия раньше.

[ALKA]

200 летнее издевательство надо сравнивать с издевательством такой же продолжительности, не находите?

Почитайте, с чего я начал, прежде чем спорить. В 20 веке, в этой части суши, методы Сталина неприемлемы, и как показывает анализ, в этом "соревновании" он среди рекордсменов. А в другие эпохи такая жестокость могла оказаться простительной, почти. Подумаешь, каждого 200-го в стране порешили за 2 года в мирное время?

Достижения сталинского периода никто со счета не сбрасывает - продолжительность жизни, образование, промышленность, победа в Войне. Но в других странах всего того же и больше добивались гораздо (!) меньшими жертвами.

А двадцать первый век ? Поставим на весы Сталина и освободителя Иракского народа Буша . Сравним уровень ?
ЗЫ.Кстати до 1948 года Индия была в 20-м веке.

[Phoenixxe]

Так бойкотировали, что СССР торговал то с США, закупал технику для индустриализации и целые заводы, то с Германией. Вы повторяете советские штампы.

вопрос, на каких условиях
дружественными те условия явно не назовешь, ведь правда?

не уклоняйтесь от вопроса
назовите страну, а мы ей косточки перемоем

В 20 веке, в этой части суши

элементарно!
географически большая часть СССР находится в Азии, тут и Китай совсе близко, и до Индии какалерийским наскоком рукой подать
я понимаю, что Вы, как и тысячи жителей СССР того времени, и тысячи наших современников, считаете себя Европейцем, но напрасно
ведь настоящие Европейцы навряд ли меня или Вас примут за "своего"

[Gloomy Wolf]

А двадцать первый век ? Поставим на весы Сталина и освободителя Иракского народа Буша . Сравним уровень ?

Куда до него Бушу! Со сталинскими методами он бы за 5 лет весь Ближний Восток поставил на колени.

вопрос, на каких условиях
дружественными те условия явно не назовешь, ведь правда?

Неправда. Нормальные были условия, взаимовыгодные.

[ALKA]

Куда до него Бушу! Со сталинскими методами он бы за 5 лет весь Ближний Восток поставил на колени.

Но согласитесь Буш хороший ученик ...в лицемерии,демагогии,наплевательском отношении к людям....в 21-м веке.Веке следующем за 20-м в котором по вашим словам все это выглядело дико....