Что может спасти Украину?

[minor]

Отняла не страна, отняла власть. С молчаливого согласия народа. Наша в этом вина и только наша. Что молчали столько лет. Что позволили вырасти поколению кретинов, неспособных на элементарные логические выводы. Которыми очень легко манипулировать

Власть, это и есть Украина, РФ и пр. Это все политические проекты. А родина у нас - это Русь.

[sertakos48]

Власть, это и есть Украина, РФ и пр. Это все политические проекты. А родина у нас - это Русь.

Неужели так принципиально важно где находится роддом?

[minor]

Неужели так принципиально важно где находится роддом?

Не понял сути вопроса.

[Тесей]

Отняла не страна, отняла власть. С молчаливого согласия народа. Наша в этом вина и только наша. Что молчали столько лет. Что позволили вырасти поколению кретинов, неспособных на элементарные логические выводы. Которыми очень легко манипулировать

Власть отняла после того как мы перешли в Независимость.

[Big525]

Спасти Україну можуть тільки самі українці. Необхідно українцям повернути собі владу в країні. Поки цього не стане, будем жебракувати!

[Big525]

Я тоже люблю Родину - ту Родину которая мне дала все : беззаботное детство, образование, любимую работу, люблю Одессу. А вот Украина у меня все отняла. Так должен ли меня беспокоить вопрос ее спасения?

Зрозуміло! Любить людина родіну тільки не ту. А найбільше ненавидить Україну. І таких на привеликий жаль дуже багато. І поки українці не повернуть собі владу, нічого доброго не буде, керувати будуть ті хто любить родіну і ненавидить Україну.

[Arta]

Спасти Україну можуть тільки самі українці. Необхідно українцям повернути собі владу в країні. Поки цього не стане, будем жебракувати!

Как именно "повернути владу"? Конкретные действия , только, а не общие фразы

[sertakos48]

Не понял сути вопроса.

У вас родина-русь /прости Господи/

[minor]

У вас родина-русь /прости Господи/

Разумеется. Политические режимы приходят и уходят, границы перемещаются, идеология меняется и только Русь остается.

[Stepanytch]

Спасти Україну можуть тільки самі українці. Необхідно українцям повернути собі владу в країні. Поки цього не стане, будем жебракувати!

Причём только благоразумные, адекватные граждане Украины смогут спасти своё отечество. Сколько можно пользоваться матерью, пора ей и послужить.

[Сергггей]

Власть отняла после того как мы перешли в Независимость.

Так жалей, не жалей, но назад в СССР, Советский Союз, который мы считаем своей Родиной, пути нет. Выходит, безродными мы стали?

[sertakos48]

Разумеется. Политические режимы приходят и уходят, границы перемещаются, идеология меняется и только Русь остается.

Любезный minor, мне кажется, что с изменением всех факторов, которые вы упоминаете, кардинально меняется и сам человек. Если вам нравятся березки да клены, а вашему сыну кактусы и пальмы, которые выростили в процессе изменений взамен берзок и кленов, то как же ваш сын будет любить вашу родину, не имея о ней представления? Любовь к родине требует преемственности. Что вообще можно называть родиной, как по вашему? Только без деклараций, в своей жизни я посещал разные собрания...

[minor]

Любезный minor, мне кажется, что с изменением всех факторов, которые вы упоминаете, кардинально меняется и сам человек.

Это распространенное заблуждение. За последние десятки тысяч лет люди ничуть не изменились. Меняться могут политические взгляды, да и то, только у людей, подверженных влиянию политической пропаганды. А это, как правило, люди молодые, с еще не до конца сформировавшимся мировоззрением и идеалистическим взглядом на окружающий мир. Но с возрастом они, обычно, умнеют.

Если вам нравятся березки да клены, а вашему сыну кактусы и пальмы, которые выростили в процессе изменений взамен берзок и кленов, то как же ваш сын будет любить вашу родину, не имея о ней представления?

Березки и клены - это бессмысленный образ, применительно к понятию родина. Мне ближе акации и платаны, но и они не определяют это понятие.

Любовь к родине требует преемственности. Что вообще можно называть родиной, как по вашему? Только без деклараций, в своей жизни я посещал разные собрания...

Родина - это совокупность территориальных и социокультурных признаков, а государство - это личный интерес правящего класса к собственности и власти, прикрываемый идеологией.

[sertakos48]

Это распространенное заблуждение. За последние десятки тысяч лет люди ничуть не изменились. Меняться могут политические взгляды, да и то, только у людей, подверженных влиянию политической пропаганды. А это, как правило, люди молодые, с еще не до конца сформировавшимся мировоззрением и идеалистическим взглядом на окружающий мир. Но с возрастом они, обычно, умнеют.


Березки и клены - это бессмысленный образ, применительно к понятию родина. Мне ближе акации и платаны, но и они не определяют это понятие.


Родина - это совокупность территориальных и социокультурных признаков, а государство - это личный интерес правящего класса к собственности и власти, прикрываемый идеологией.

Не хочу обидеть ваши чувства, но, по-мому, понятие родина/отечество - это очень хорошо продуманный и успешно реализуемый способ бескровного, ненасильственного удержания, с помощью церкви, школы и т.д. само воспроизводящихся рабочих рук на нужной или владеемой государством территории, а все остальное - это привычная, в большинстве случаев, не враждебная среда. Но это только мой взгляд на вещи и я, ни в коем случаи, не рассчитываю, что многие со мной согласятся, хотя к акациям и платанам отношусь с большой любовью.

[minor]

Не хочу обидеть ваши чувства, но, по-мому, понятие родина/отечество - это очень хорошо продуманный и успешно реализуемый способ бескровного, ненасильственного удержания, с помощью церкви, школы и т.д. само воспроизводящихся рабочих рук на нужной или владеемой государством территории, а все остальное - это привычная, в большинстве случаев, не враждебная среда. Но это только мой взгляд на вещи и я, ни в коем случаи, не рассчитываю, что многие со мной согласятся, хотя к акациям и платанам отношусь с большой любовью.

Мои чувства обидеть сложно. Можно не согласиться с моими рассуждениями. Можно даже попытаться меня переубедить, но обоснованно, разумеется. Хочу заметить, что понятие "родина" возникло задолго до образования института государства, поэтому считать, что это изобретение государства, как минимум, некорректно.

[sertakos48]

Мои чувства обидеть сложно. Можно не согласиться с моими рассуждениями. Можно даже попытаться меня переубедить, но обоснованно, разумеется. Хочу заметить, что понятие "родина" возникло задолго до образования института государства, поэтому считать, что это изобретение государства, как минимум, некорректно.

Я не говорил, что понятие родина - это креатура государства. Я говорил о том, как и для чего это понятие используется государством. Не уверен в том, что понятие родина появилось в умах задолго до появления государства. Признаки государственности стали появляться тогда, когда какой-либо этнос делегироал права управления общественной /племенной/ собственности одному или нескольким лицам /совет старейшин/ и на общем собрании членов племени /сход, вече/ согласился подчиняться выбранным. В этот момент, мне кажется, человек сделал шаг в сторону государства. Понятие родина приходит в обиход, как я говорил, с определенной целью и используется с большим либо меньшим эффектом и по сей день. Я не знаю кто предложил это понятие как определение места рождения и жительства, но то, что оно помогает привязывать людей к определенной среде обитания и к традиционному укладу жизни, удобному, прежде всего, правящей верхушке - в этом я уверен. Романтично, не грубо, достаточно чувственно, без крови и насилия люди теряют желание искать лучшей доли и, оставаясь на месте, с чувством любви к фантому - родине, продолжают создавать материальные ценности для тех, кто этой родиной руководит.

[minor]

Я не говорил, что понятие родина - это креатура государства. Я говорил о том, как и для чего это понятие используется государством.

Нет ничего удивительного в том, что власть использует это понятие. Власть вообще склонна использовать все доступные ей средства, вплоть до древних животных инстинктов человека. Но инстинкты, как и чувство родины существуют независимо от власти и, уж точно, не благодаря ей.

Не уверен в том, что понятие родина появилось в умах задолго до появления государства. Признаки государственности стали появляться тогда, когда какой-либо этнос делегироал права управления общественной /племенной/ собственности одному или нескольким лицам /совет старейшин/ и на общем собрании членов племени /сход, вече/ согласился подчиняться выбранным. В этот момент, мне кажется, человек сделал шаг в сторону государства.

Нет, несколько раньше. Родина появилась у человека с его переходом к оседлому образу жизни, когда еще не существовало даже первых признаков государства. И сейчас еще можно найти на Земле дикие племена, живущие по родо-общинному укладу, и для который понятие родины так же реально и важно, как и еда.

Понятие родина приходит в обиход, как я говорил, с определенной целью и используется с большим либо меньшим эффектом и по сей день.

Вы путаете причинно-следственные связи. Это понятие не приходит в обиход с какой-то целью. Оно существует задолго до появления этой цели, а с появлением этих целей, его, разумеется, кто-то начинает использовать в своих интересах. Это можно легко проследить на примере современной Украины, а именно, как заинтересованные силы, в разные времена, манипулировали ее политическими границами, то расширяя их, то сужая, с помощью манипулирования понятием "родина".

[sertakos48]

Нет ничего удивительного в том, что власть использует это понятие. Власть вообще склонна использовать все доступные ей средства, вплоть до древних животных инстинктов человека. Но инстинкты, как и чувство родины существуют независимо от власти и, уж точно, не благодаря ей.


Нет, несколько раньше. Родина появилась у человека с его переходом к оседлому образу жизни, когда еще не существовало даже первых признаков государства. И сейчас еще можно найти на Земле дикие племена, живущие по родо-общинному укладу, и для который понятие родины так же реально и важно, как и еда.


Вы путаете причинно-следственные связи. Это понятие не приходит в обиход с какой-то целью. Оно существует задолго до появления этой цели, а с появлением этих целей, его, разумеется, кто-то начинает использовать в своих интересах. Это можно легко проследить на примере современной Украины, а именно, как заинтересованные силы, в разные времена, манипулировали ее политическими границами, то расширяя их, то сужая, с помощью манипулирования понятием "родина".

Я не думаю, что это понятие существует само по себе - оно ОБЯЗАТЕЛЬНО привязывается властью намертво к таким, абсолютно конкретным, факторам нашей жизни, как жизнь и смерть, дети, родители /и предки/, друзья, ваше дело и т.д. Причем, хочу вам заметить, что привязка производится с ОГРОМНЫМИ моральными и материальными /присяга, фиксация по месту проживания и тому подобное/ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ ТОЛЬКО С МОЕЙ СТОРОНЫ И АБСОЛЮТНО НИКАКИМИ СО СТОРОНЫ РОДИНЫ. Даже в случаях опасности родина заботится, в первую очередь, о себе, а не о своих чадах возлюбленных, хотя подобное поведение больше подходит государству. Что касается манипуляций с понятием родина, то это понятие и создано, и культивировано для манипуляций.

[Ларка]

Спасти Україну можуть тільки самі українці. Необхідно українцям повернути собі владу в країні. Поки цього не стане, будем жебракувати!

"мы наш, мы новый мир построим…"(с) это уже было.
Не только строй, но и менталитет нужно менять и становиться гражданским обществом. Мы скорее, не простим соседу его попытку нас прогнуть, а власти позволяем.

[minor]

Я не думаю, что это понятие существует само по себе - оно ОБЯЗАТЕЛЬНО привязывается властью намертво к таким, абсолютно конкретным, факторам нашей жизни, как жизнь и смерть, дети, родители /и предки/, друзья, ваше дело и т.д. Причем, хочу вам заметить, что привязка производится с ОГРОМНЫМИ моральными и материальными /присяга, фиксация по месту проживания и тому подобное/ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ ТОЛЬКО С МОЕЙ СТОРОНЫ И АБСОЛЮТНО НИКАКИМИ СО СТОРОНЫ РОДИНЫ. Даже в случаях опасности родина заботится, в первую очередь, о себе, а не о своих чадах возлюбленных, хотя подобное поведение больше подходит государству. Что касается манипуляций с понятием родина, то это понятие и создано, и культивировано для манипуляций.

Вы снова путаете понятия родины и государства. Попробуйте, к примеру, сказать человеку из племени Корубо, что у него нет родины. Скорее всего, вас за это съедят. А ведь эти люди даже не знают название государства, на территории которого они живут. )