Препараты с недоказанной эффективностью.

[Есер]

Полезная тема - ...для тех - кто понимает и принимает сущность современной доказательной медицины .А сущность ее заключается в том - что принимается во внимание только то ,что ДОСТОВЕРНО доказано многочисленными международными, независимыми от фарм. компаний и чиновничьих интересов, клиническими исследованиями.

Поскольку сейчас все научные статьи по использовании и доказательству препаратов проплачены, а точнее написаны представителями производителей и подписаны очередным светилой науки с научной степенью, то на достоверность исследований можно только надеяться.

[Project-4]

Поскольку сейчас все научные статьи по использовании и доказательству препаратов проплачены, а точнее написаны представителями производителей и подписаны очередным светилой науки с научной степенью, то на достоверность исследований можно только надеяться.

Совершенно верно подмечено - в отношении отечественных исследований. Поэтому "наши наработки" в отношении,например - актовегина - во всем мире не принимаются как достоверные.
Когда речь идет о доказательной медицине - то в первую очередь ссылаются на иностранные - в основном американские или европейские проверенные источники,начиная с Cochrane Collaboration

[Lady-Bird]

Снять непонятные,описанные мамой "приступы отключения сознания" у ребенка - не связанные с эпилепсией или другой серьезной органической патологией ЦНС - при помощи плацебо ,или даже при помощи психотерапии - вполне возможно. Серьезную проблему - новопасситом не снимешь.

ну почему же непонятные ? очень даже понятные, я просто не уточняла тут диагноз очаговое поражение мозга после коклюша (осложнения) с заинтересованностью подкорки, если своими словами. Настрадалась от педиатров, которые долго лечили ЖКТ (рвота, головные боли, желтый цвет лица), а оказалось, что это был вовсе не ЖКТ, а кора головного мозга страдала.
И начало лечения - было именно на Ново-пассите.
ЭЭК, конечно, очаги показывала еще несколько лет, но приступы прекратились именно после Ново-Пассита, через месяц поисков уже я нашла адекватного детского невролога в Ангеле и дали детке другое, более сильное лекарство, на несколько лет приема его не меняли потом.

Милдронат "помог" Вашей маме не сам по себе - а в комплексе серьезной и доказанной гипотензивной терапии - арифона, и пр - когда удалось стабилизировать артериальное давление. .

Вы знаете, у нас врач - традиционный, базирующийся не на взмахах рук и компьютерных диагностиках, а на анализах и обследованиях, искавший разные пути лечения и не первую линию лечения назначил, прежде чем маме стало легче, пришлось что-то отменять и выбрасывать, покупая новое.
Конечно, это был комплекс, но если он посчитал нужным туда втиснуть Милдронат - значит, это эффективный препарат, этот врач чего попало не назначит, он материально в этом никак не заинтересован.
Кстати, когда я поменяла ей Милдронат на Целебис (просто М не было в аптеке и дали заменитель), то эффект мама услышала сразу - шум в голове, от которого она страшно страдает, ушел ( я так понимаю - расширились сосуды ?) Милдронат так не действовал быстро и заметно.
Так что я не защищаю какие-то препараты, я в этом не понимаю, но если граотный врач назначает их и человеку легчает, то слушать каких-то НЕврачей про плацебо - глупо и смешно, хотя и грустно

Делаем выводы..

Вы меня можете минусовать сколько угодно, мне пофиг, но избавьте меня от пристыживания - нет, мне не стыдно выражать свое мнение, подкрепленное действиями уважаемого мной врача и хорошо чувствующей себя мамы.
А вы призываете людей верить каким-то непонятным статьям и еще более непонятным исследованиям, отказываясь от лечения и подвергая себя и родных риску. Вы будете вместе с неврачом-аудитором брать на себя отвественность за больных людей ? Нет? Ну так к чему тогда эти страсти по лекарствам ? Пусть ВРАЧИ их назначают или не назначают и несут ответственность

Поскольку сейчас все научные статьи по использовании и доказательству препаратов проплачены, а точнее написаны представителями производителей и подписаны очередным светилой науки с научной степенью, то на достоверность исследований можно только надеяться.

Совершенно верно ! И вникать в эти доказательства нам, неимеющим мед или фарм образования - чушь несусветная, т..к люди для этого учатся по 6 лет+ 3 ода интернатура, а мы тут хотим прочесть статейку сомнительного происхождения и сразу стать умными медиками, думающими, что можно научиться назначать себе препараты.

[elki]

У каждого врача есть препараты, которым он доверяет, и эффективность которых доказана ним же самим в назначениях. Потому, не вижу необходимости данной темы. Не станете же вы доказывать своему врачу о прочитанной вами недоказанности препарата, что это- пустышка... Я бы такого пациента отправила бы за дверь с пожеланием пить святую водичку и уповать на судьбу!!

[Пенелопа]

Ну я бы не стала так верить в то, что врачебные назначения выполняются всегда свято

[Damo4ka]

У каждого врача есть препараты, которым он доверяет, и эффективность которых доказана ним же самим в назначениях.

у меня есть знакомая врач-терапевт в поликлинике, которая при назначении лекарств опирается на отзывы своих пациентов, а большинство её пациентов бабульки такое доказательство эффективности Вы имеете ввиду?

Потому, не вижу необходимости данной темы.

Возможно, потому, что заинтересованы в отсутствии))

[Есер]

У врачей есть, не знаю точного названия, но вроде протоколы, которые утверждены минздравом, где прописан перечень препаратов назначаемых при каждом конкретном диагнозе. Врач когда назначает лечение он пишет пациенту назначение и дублирует его в карточку. Если врач назначает препарат не внесенный в протокол, то он берет на себя всю ответственность за назначение. Врач конечно может опираться на свой опыт, но он должен назначать, согласно перечню минздрава. И если в этом перечне есть актовегин, милдронат, ККБ и др. препараты которые кто то считает неэффективными то он может так дальше и считать.
Но, если, к врачу пришел медпред с новым препаратом, только вышедшим на рынок и показывает ему научные статьи подписанные профессором или академиком и еще обещает благодарность за назначения больным и врач соглашается и назначает, то поверьте, в карточке больного этого препарата не будет, а только на той бумажке, которую врач даст пациенту.
У меня были случаи, когда приходил педиатр, делал назначение, а в карточку писал совсем другие препараты.

[Damo4ka]

У врачей есть, не знаю точного названия, но вроде протоколы, которые утверждены минздравом, где прописан перечень препаратов назначаемых при каждом конкретном диагнозе. Врач когда назначает лечение он пишет пациенту назначение и дублирует его в карточку. Если врач назначает препарат не внесенный в протокол, то он берет на себя всю ответственность за назначение. Врач конечно может опираться на свой опыт, но он должен назначать, согласно перечню минздрава.
У меня были случаи, когда приходил педиатр, делал назначение, а в карточку писал совсем другие препараты.

есть международные протоколы

так у нас терапевт и некоторые специалисты вообще ничего не пишут в карточке

[elki]

у меня есть знакомая врач-терапевт в поликлинике, которая при назначении лекарств опирается на отзывы своих пациентов, а большинство её пациентов бабульки такое доказательство эффективности Вы имеете ввиду?

Возможно, потому, что заинтересованы в отсутствии))

Я- врач . И основываюсь на эффективности препарата и его побочных действиях обьективно. И бывало, когда препарат за несколько раз не срабатывал, я его уже и не назначала.
Насчет заинтересованности и нужности темы: я заинтересована только в здоровье своих близких и родных людей. И лечу их не по статьям из интернета.А базируюсь на своем опыте и знаниях.
Вы готовы сказать врачу, к которому обратились за помощью , что .... препарат не с доказанной эффективностью?И что вам это даст??

[elki]

есть международные протоколы

так у нас терапевт и некоторые специалисты вообще ничего не пишут в карточке

Есть Протоколы и есть Формуляр , есть приказы Минздрава,кот. каждый год обновляется. К сожалению, очень мало докторов работают по протоколам.

[auditor_ya]

Я- врач . И основываюсь на эффективности препарата и его побочных действиях обьективно. И бывало, когда препарат за несколько раз не срабатывал, я его уже и не назначала.
...
Вы готовы сказать врачу, к которому обратились за помощью , что .... препарат не с доказанной эффективностью?И что вам это даст??

если это реально эффективный препарат при том или ином состоянии, то очень хорошо чтобы вы написали как раз в этой теме диагноз и сам препарат. Люди (врачи и пациенты) хотя бы будут знать что такие часто встречаются подделки, например.
Эта тема, кстати может послужить и темой для обмена опыта в эффективности препаратов между врачами.

Я готов обсудить с врачом тему эффективности препарата и сказать ему об этом, за рубежом это обычная практика. У нас почему-то люди "стесняются", даже если знают. Другой вопрос, готов ли к этому обсуждению/вопросу врач? Практика показывает, что нет и типа обижается... "раз такой умный, типа лечись сам..."

Есть Протоколы и есть Формуляр , есть приказы Минздрава,кот. каждый год обновляется. К сожалению, очень мало докторов работают по протоколам.

действительно, когда в отечественные протоколы по лечению вирусных инфекций включен тот же арбидол (мало того, он отнесен к списку жизненно-важных препаратов!!!), хотя почитав историю фирмы и его можно понять почему, то вопрос к врачу его назначившего особо нет вопросов. Хотя вообще нигде в цивилизованном мире не включают в протоколы название торговой марки (а только действующее вещество)!

Но когда назначают бесполезные препараты, не предусмотренные отечественными протоколами, а бывает и фитотерапию с гомеопатией, то тут к врачам большой вопрос. Тогда уж будьте добры объясните почему и зачем?!
Если бы врачи объясняли пациентам, что вот назначаю вам препарат, по-которому нет достаточных клинических исследований (или например, есть некачественные отечественные) и вы фактически являетесь участником эксперимента, т.е. соотношение риск-выгода неизвестно, но по-моему личному убеждению и опыту он действует, то тогда думаю к врачам было бы меньше претензий.

Или наоборот, предложил другой вариант. Вот есть наш протокол, по-которому я должен действовать, но вот этот и этот препарат. указанные в нем бесполезны/неэффективны, по данным тех же исследований или наоборот их эффективность не доказана в силу отсутствия таковых. То я бы его вам не рекомендовал и вы не покупайте, но я его назначу, раз протокол требует.
А вот из эффективных, я бы вам порекомендовал такую ТМ (объяснив разницу между качественными и не очень, риском получить подделку или нет, генериками и фирмами производителями и т.п.), если вам позволяют финансы, если нет, то такую

Какой бы вы хотели от врача услышать вариант?
Хотя согласен что к такому повороту событий и пациенты не готовы в своем большинстве. им главное получить "волшебную таблетку", а действует она или нет не важно.

[Damo4ka]

Я- врач . И основываюсь на эффективности препарата и его побочных действиях обьективно. И бывало, когда препарат за несколько раз не срабатывал, я его уже и не назначала.
Насчет заинтересованности и нужности темы: я заинтересована только в здоровье своих близких и родных людей. И лечу их не по статьям из интернета.А базируюсь на своем опыте и знаниях.
Вы готовы сказать врачу, к которому обратились за помощью , что .... препарат не с доказанной эффективностью?И что вам это даст??

Врач по образованию или на сегодняшний день практикуете? Если практикуете...

я заинтересована только в здоровье своих близких и родных людей

как же другие пациенты?

да, говорю, когда тулят ноотропы, хондро- и гепатопротекторы, хелевские, фито- и БАДы... это моё здоровье и мои деньги.

Что даст? - Хотя бы то, что у врача, который сам не интересуется из международных источников, не будет возникать иллюзий по поводу эффективности назначаемых им препаратов с недоказанной эффективностью или с доказанной неэффективностью. Не секрет, что часто пациенты из назначений принимают не всё прописанное и умалчивают об этом (то ли из-за высокой цены, то ли уже осведомлённые), поэтому объективность, основанная только на отзывах пациентов, может быть сомнительна.

[elki]

Врач по образованию или на сегодняшний день практикуете? Если практикуете...

я заинтересована только в здоровье своих близких и родных людей

как же другие пациенты?

да, говорю, когда тулят ноотропы, хондро- и гепатопротекторы, хелевские, фито- и БАДы... это моё здоровье и мои деньги.

Что даст? - Хотя бы то, что у врача, который сам не интересуется из международных источников, не будет возникать иллюзий по поводу эффективности назначаемых им препаратов с недоказанной эффективностью или с доказанной неэффективностью. Не секрет, что часто пациенты из назначений принимают не всё прописанное и умалчивают об этом (то ли из-за высокой цены, то ли уже осведомлённые), поэтому объективность, основанная только на отзывах пациентов, может быть сомнительна.

Все еще практикую, но, немного.
Насчет здоровья моих близких... Этой фразой я хотела сказать, что даже своим близким я назначу тот препарат, который работает, несмотря на его недоказанность.
Насчет Кохрановских обзоров, где указаны препараты без доказат базы, так я вам скажу, медицина не стоит на месте. Для еще более глубокой пенетрации на рынке, проводятся исследования. И препарат , все- таки, может из Кохрана выйти.
Да, пациенты частенько либо сами лечатся, либо отменяют или заменяют назначенный препарат.
Если вы- врач,вас подобное устроит?Сейчас намного больше стало запущенных заболеваний, и все потому, что больные затягивают с обращением к врачу... А запущенные случаи тяжелее и дороже излечивать. Согласны?

Молодые врачи, вчерашние интерны, очень многие не интересуются доказ базой препарата. Про Кохрановские обзоры знают единицы... Увы..

Кстати, в Кохране присутствует Валидол, пишут- мятная конфетка, придающая вкус во рту. А многим он помогает! И его люди ищут в автобусе, когда кому- то плохо! Давайте будем людей отговаривать пользоваться Валидолом! Сработает??

[Damo4ka]

Кстати, в Кохране присутствует Валидол, пишут- мятная конфетка, придающая вкус во рту. А многим он помогает! И его люди ищут в автобусе, когда кому- то плохо! Давайте будем людей отговаривать пользоваться Валидолом! Сработает??

А скольким людям он навредил при стенокардии, доведя до инфаркта? Может лучше научить людей пользоваться нитроглицерином?


Эффективность и безопасность гепатопротекторов с точки зрения доказательной медицины

Какого-либо идеального гепатопротектора до настоящего времени не существует!

http://health-ua.com/articles/3679.html

[Project-4]

Все еще практикую, но, немного.
Насчет здоровья моих близких... Этой фразой я хотела сказать, что даже своим близким я назначу тот препарат, который работает, несмотря на его недоказанность.
Насчет Кохрановских обзоров, где указаны препараты без доказат базы, так я вам скажу, медицина не стоит на месте. Для еще более глубокой пенетрации на рынке, проводятся исследования. И препарат , все- таки, может из Кохрана выйти.
Да, пациенты частенько либо сами лечатся, либо отменяют или заменяют назначенный препарат.
Если вы- врач,вас подобное устроит?Сейчас намного больше стало запущенных заболеваний, и все потому, что больные затягивают с обращением к врачу... А запущенные случаи тяжелее и дороже излечивать. Согласны?

Молодые врачи, вчерашние интерны, очень многие не интересуются доказ базой препарата. Про Кохрановские обзоры знают единицы... Увы..

Кстати, в Кохране присутствует Валидол, пишут- мятная конфетка, придающая вкус во рту. А многим он помогает! И его люди ищут в автобусе, когда кому- то плохо! Давайте будем людей отговаривать пользоваться Валидолом! Сработает??

Рекомендую Вам скачать и почитать книгу " Путеводитель читателя медицинской литературы " Г. Гайятт - чтобы понять какая мед. информация является максимально достоверной.
Личное мнение любого из врачей - даже академика,проводящего собственные наблюдения за излеченными пациентами - потенциально может является доказательством эффективности препарата - но достоверность подобных наблюдений крайне низка,по сравнению с двойным слепым плацебо - контролируемым исследованием действия препаратов. Только в случае неизлечимости какого либо заболевания и отсутствия лекарств с высокой степенью доказательств при этом заболевании, могут предлагаться лекарства с меньшей достоверностью доказательств...
Но для этого надо для начала знать - как оценить эту самую "достоверность" и знать существующие протоколы лечения в отношении каждого конкретного заболевания. Отечественные протоколы - еще не доработаны и не внедрены широко во врачебную практику. Читать иностранные протоколы - трудно для наших врачей - в связи с их общей недоступностью ( в том числе - по знанию англ. языка). Но вероятно - за этим будущее. В общем - то реформа здравоохранения задекларированно идет по пути доказательной медицины в Украине - правда, как-то очень медленно...
Мало кто из врачей и из пациентов на постсоветском пространстве готов к таким переменам на сегодняшний день - хоть цивилизованный мир давно перешел на доказательную медицину.

[Пенелопа]

"В экспериментальных и клинических исследованиях показано, что силимарин обладает гепатопротективным свойством в отношении ряда лекарственных средств и токсинов".
У меня лично Карсил (Дарсил) снял изжогу, появившуюся на жареное после приема а/б. А главное - перестало в боку колоть при беге и после возлияний

[Skodnik]

Актовегин кололи жене при беременности, вроде помог..

[Damo4ka]

Доклады по результатам оценки технологий:
Лекарственные препараты
http://www.rspor.ru/index.php?mod1=institute&mod2=institute/dbase

НЕГАТИВНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ МЕДИЦИНСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ
ФОРМУЛЯРНОГО КОМИТЕТА
http://www.rspor.ru/mods/db1/1/Negativ_perechen.pdf

глюкозамин и хондроитин
http://www.nhs.uk/news/2010/09September/Pages/osteoarthritis-supplements-of-no-benefit.aspx

[Damo4ka]

http://www.komarovskiy.net/blog/eshhe-raz-pro-otxarkivayushhie-sredstva.html

[ФРОЛЯ]

http://www.komarovskiy.net/blog/eshhe-raz-pro-otxarkivayushhie-sredstva.html

Неплохая статья!
Поражает как лихо наши врачи назначают таким крохам список из 5 препаратов.
У меня такая же участковая... Вызываю другого врача, с другого участка.

Была свидетелем случая в аптеке - мамашка покупала для ребёнка" что-нибудь от кашля"... Ей продавец перечисляет, а мамашка отвечает - нам это всё не помогает уже! Дайте нам какой-нибудь чайчик от кашля!....
Что тут скажешь?! Присадили ребёнка на разную "химоту", а потом просят чайчик... С чайчика начинать надо было...