ДТП на сортировочной с участием велосипедиста 1.08.13

[Dalych]

К великому сожалению у нас автомобилисты знают ПДД только отчасти, и поэтому не знают, что велосипед это участник дорожного движения, а не пешеход. И да, по правилам дорожного движения велосипеду запрещено находится на тротуаре с 8лет!
Выдержка из ПДД:
1. До велосипедистів діють вікові обмеження:
• до 7 років — забороняється їздити по дорогах. Дозволяється їздити по тротуарах під наглядом дорослих;
• від 8 до 13 років — забороняється їздити по тротуарах, дорогах. Дозволяється їздити в парках, на галявинах, по велосипедній доріжці;
• від 14 років — забороняється їздити по тротуарах. Дозволяється їздити по дорогах і велосипедній доріжці.

[Han_32]

Пффф...
Водитель занял свой законный правый ряд и других ТС в промежутке между ним и бордюром быть не должно. А если открытая в своем ряду(!) при остановке(!) дверь кому-то помешала, это значит лишь только то, что этот "кто-то" не соблюдал безопасный интервал и был там, где его по ПДД быть не должно было. Откуда взялся мифический метр??? Ну не фантазируйте и не придумывайте ничего, я вас прошу.

Никакого ЗАКОННОГО права влезать между авто в правом ряду и бордюром велосипедист не имеет!
"объезд в рамках свое" в ПДД как-то описан?

Метр как раз не мифический, а более чем реальный, сколы на велосипеде и основной удар приняла левый край руля, грипсу разорвало на части....скорость была около 25 км, если бы там было очень мало пространства в которое я бы намеревался попасть то моя скорость снизилась бы к минимуму или вообще бы остановился.... или Вы думаете я с работы ехал за тем, чтобы получить очередную порцию адреналина и инстинкт самосохранения не сработал....

[Han_32]

Не имеет? Приведите пруф.
А, я говорю, что имеет. ;-) При наличии достаточного места для безопасного (с соблюдением безопасного интервала) проезда между бордюром и авто, ИМЕЕТ и очень большое право не только там быть, а ехать там, когда авто СТОИТ!

Спасибо большое за разъяснения, Ваш телефон уже записал!

[StikerV]

Пффф...
Водитель занял свой законный правый ряд и других ТС в промежутке между ним и бордюром быть не должно. А если открытая в своем ряду(!) при остановке(!) дверь кому-то помешала, это значит лишь только то, что этот "кто-то" не соблюдал безопасный интервал и был там, где его по ПДД быть не должно было. Откуда взялся мифический метр??? Ну не фантазируйте и не придумывайте ничего, я вас прошу.

Никакого ЗАКОННОГО права влезать между авто в правом ряду и бордюром велосипедист не имеет!
"объезд в рамках свое" в ПДД как-то описан?

Уверен на все 100%, что водитель не выполнил требования раздела 15 ПДД (Остановка и стоянка), ибо стоять на светофоре не значит совершить остановку в частности для высадки пассажиров.
Велосипедисту желаю выздоровления и знания своих прав в рамках ПДД!

[qwerty19]

Все же, водитель должен был высадить пассажира, прижавшись плотнее к бордюру и исключив при этом возможность кому-то пролететь рядом. Безопасная высадка пассажиров - его обязанность. Велосипедист скорее виноват перед самим собой: ПДД и жизнь в нашей стране - две большие разницы. Тут нужно выбрать: либо пролетать мимо стоящих на светофоре машин и ходить с синяками, либо отложить амбиции и быть аккуратней в реальных условиях. Также, в этой ситуации я применил еще п. 13.3. ПДД "При обгоне, опережении, объезде препятствия или встречном разъезде необходимо соблюдать безопасный интервал, чтобы не создавать опасности для дорожного движения."
В Правилах этого нет, но в расчетной практике по экспертизе ДТП значением минимального безопасного интервала при любых условиях принимается 0,5 м.

[WannaBe]

Все стояли чего ты ехал? А если по делу то надо ездить по тратуарам и будет тебе счастье.

Велосипедисты на трассе это самоубийцы,похлеще шныряющий мотопедистов. Сегодня утром ехал на работу в пробке в р-не Продмаша и наблюдал, как двое велобайкеров лихо метались между машинами из ряда в ряд, и это при абсолютно пустом тротуаре.

"двое велобайкеров" в данном случае нагло нарушали правила, но и ваше замечание про пустой тротуар тоже к правилам никакого отношения не имеет.

ПДД:

6. ТРЕБОВАНИЯ К ВОДИТЕЛЯМ МОПЕДОВ И ВЕЛОСИПЕДОВ
6.7. Водителям мопедов и велосипедов запрещается:
в) двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам (кроме детей до 7 лет на детских велосипедах под присмотром взрослых);

дорожную разметку никто не отменял. и расстояние в один метр ничего не значит.
каждый должен ехать по своей полосе. хочишь объехать-перестраивайся в соседнюю полосу.
а представьте себе ситуацию, если в то время когда велосепедист сравнялся с жигулятором, а водитель решил вправо принять для высадки пассажира?он его сбил бы или наехал. и тогда был бы вообще прав!

просто понятно что глупо на велосипеде ехать в пробке, если можно за минуту всех объехать.но вот изза такого и случаются такие неприятности.

Правила выделяют для велосипедиста место "на крайней правой полосе как можно правее". Велосипедист не должен занимать отдельную полосу, а значит, в пробке имеет полное право опережать (двигаясь "по крайней правой полосе как можно правее") все автомобили, стоящие перед светофором, если есть место для его проезда.

11. РАСПОЛОЖЕНИЕ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ НА ДОРОГЕ
11.14. Движение по проезжей части на велосипедах, мопедах, гужевых повозках (санях) и всадникам разрешается только в один ряд по правой крайней полосе как можно правее, за исключением случаев, когда выполняется объезд. Поворот налево и разворот разрешаются на дорогах с одной полосой для движения в каждом направлении и без трамвайного пути посередине. Разрешается движение по обочине, если это не создаст препятствий пешеходам.

Правила не предусматривают, на каком именно расстоянии от правого края проезжей части разрешается двигаться на велосипедах, мопедах, гужевых повозках и всадникам, но для гарантирования собственной безопасности они должны держаться как можно ближе к правому краю проезжей части. Отступать от этого требования им разрешается лишь для объезда препятствия или стоящего справа транспортного средства, а также для поворота налево или разворота на дорогах, имеющих по одной полосе для движения в каждом направлении и без трамвайных путей посредине.

При этом выпускать пассажиров водители автомобилей имеют право только "с тротуара или обочины, а если это невозможно, то с крайней полосы проезжей части" - т.е. не допуская проезда велосипедистов "по крайней правой полосе как можно правее". Если водитель не подъехал впритык к тротуару, права выпускать пассажира он не имеет.

5. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА ПАССАЖИРОВ
5.1. Посадку (высадку) разрешается осуществлять пассажирам после остановки транспортного средства только с посадочной площадки, а в случае отсутствия такой площадки — с тротуара или обочины, а если это невозможно, то с крайней полосы проезжей части (но не со стороны смежной полосы для движения), при условии, что это будет безопасно и не создаст препятствий другим участникам движения.

Пункты первого же раздела правил гласят:

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и неукоснительно выполнять требования настоящих Правил, а также быть взаимно вежливыми.

1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют настоящие Правила.

К сожалению, большинство комментариев этой теме говорят о том, что автомобилисты не читали разделы правил, связанные с велосипедом, и абсолютно не представляют, как нужно себя вести, чтоб и автомобиль не повредить, и велосипедиста (который менее защищен) не покалечить.

Самое страшное, что многие автомобилисты не соблюдает эти пункты ПДД:

10. НАЧАЛО ДВИЖЕНИЯ И ИЗМЕНЕНИЕ ЕГО НАПРАВЛЕНИЯ
10.2. Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.

16. ПРОЕЗД ПЕРЕКРЕСТКОВ
16.2. На регулируемых и нерегулируемых перекрестках водитель, поворачивая направо или налево, должен уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, движущимся прямо в попутном направлении.

Требование этого пункта устанавливает приоритетное право пешеходов на переход проезжей части (на регулируемых перекрестках только на сигнал светофора или регулировщика, разрешающий движение) относительно всех транспортных средств, выполняющих поворот направо или налево. Транспортные средства должны проезжать пешеходные переходы согласно требованиям раздела 18 Правил. Если у края проезжей части движутся прямо велосипедисты, то независимо от того, движутся они по велосипедной дорожке или нет, водители при совершении поворотов направо или налево должны предоставить им преимущество в движении.

Поворачивая направо на перекрестке посмотрите не только направо (по своей траектории движения), но и в правое зеркало. А также просто в правое пассажирское стекло (т.к. велосипедист может находиться в "мертвой зоне" зеркал). Но безопаснее (для всех) будет, если поворачивать направо вы начнете, находясь почти у края проезжей части (где не будет места для проезда велосипедиста).

Даже инструктора в автошколах учат "хотите повернуть направо, станьте как можно правее, чтоб ни мопед, ни велосипед не смог просочиться справа". К сожалению, как показывают комментарии, не все тратили время на автошколу.

И соблюдайте дистанцию!!! Есть некоторые лихачи, уверенные в себе и своем ощущении габаритов автомобиля, которые опережают велосипед на большой скорости почти впритирку к рулю (чаще всего нарушая при этом другой пункт правил - совершая обгон (перестроение и опережение) по правой полосе, так как их полоса занята более медленным автомобилем, а они "очень спешат").

Имейте в виду, что велосипед едет не по рельсе - на наших дорогах ему приходится объезжать ямы, открытые люки, поплывший асфальт - все эти препятствия находятся именно на его "крайней правой полосе как можно правее". К тому же, оглядываясь назад (поворачивая голову налево) многие велосипедисты немного изменяют траекторию (не удерживая равновесие) уходят как минимум на 10 см левее. Воздушный поток от автомобиля тоже играет немалую роль. Если вы идете впритирку на большой скорости, такое вынужденное изменение движения траектории может стоить велосипедисту жизни, а вам - нескольких лет свободы.

[Teenager]

Ох как же смешно выглядят люди с водительским удостоверением на руках и нихрена не знающие пдд. ТС ни в чем не виновен и все делал по правилам, надо было наказать машиновода.

[Einherjar]

дорожную разметку никто не отменял.и расстояние в один метр ничего не значит .
каждый должен ехать по своей полосе. хочишь объехать-перестраивайся в соседнюю полосу.
а представьте себе ситуацию, если в то время когда велосепедист сравнялся с жигулятором, а водитель решил вправо принять для высадки пассажира?он его сбил бы или наехал. и тогда был бы вообще прав!

просто понятно что глупо на велосипеде ехать в пробке, если можно за минуту всех объехать.но вот изза такого и случаются такие неприятности.

расскажу типичную историю со знакомым. дорога в два ряда в каждую сторону. нерегулируемый перекресток. знакомый с левого ряда налево поворачивает.его обе машины с обоих рядов пропускают на встречке.и бац середине поворота с правого ряда встречки изза машины выезжает мотопедист(ну всеж стоят и не едут, хуле стоять). протиснулся между бордюром и машиной , а там как раз метр и был .ну и под колеса авто. более того на заднем сидении у него был ребенок.хорошо что все живы остались.
кароче штрафплощадка, и его и мопед.суд. кароче его признали невиновным, но как не смешно заставили штраф заплатить за то что не пропустил транспортное средство))))вот такой вот парадокс в нашей стране.и не виновный и виноват, если штрафуют))))))

Полнейший бред что в первой что во второй части. Как не стыдно такое писать??? [МОД]

[StikerV]

Полнейший бред что в первой что во второй части. Как не стыдно такое писать???

Самое страшное, что такие "писатели" на дороги выезжают!

[flare]

Не имеет? Приведите пруф.
А, я говорю, что имеет. ;-) При наличии достаточного места для безопасного (с соблюдением безопасного интервала) проезда между бордюром и авто, ИМЕЕТ и очень большое право не только там быть, а ехать там, когда авто СТОИТ!

Вот отсюда: "(1-1,2 м)"
Источник ;-)

13.3. Під час обгону, випередження, об’їзду перешкоди чи зустрічного роз’їзду необхідно дотримувати безпечного інтервалу, щоб не створювати небезпеки для дорожнього руху.

FYI. ВАЗ 2110 - Ширина 1680 мм. В хрестоматийном случае 2750 (ширина полосы) - 1680 = 1070 мм, при условии, что автомобиль находился в полосе в крайнем левом положении.
Объезд препятствия (в виде ВАЗ) c несоблюдением безопасного интервала стал причиной ДТП? Т.е. если произошло ДТП при объезде, то интервал, априори, был небезопасен. Следовательно вина велосипедиста присутствует.
Едем дальше.

15.13. Забороняється відчиняти двері транспортного засобу, залишати їх відчиненими і виходити з транс*портного засобу, якщо це загрожує безпеці і створює перешкоди іншим учасникам дорожнього руху.

Двери кто открыл таксист или пассажир?
Если следовать исключительно ПДД, то это обоюдка между велосипедистом и пассажиром. Но в нашей стране составлять такой протокол - фантастика. А на практике гаишники с радостью подоят водителя авто, хотя он за действия пассажира административной ответственности не несет. Или я ошибаюсь?
И если уж говорить о вине водителя, то она только в оставлении места ДТП. Если топикстартер хотел принципиально кого-то наказать и запомнил какое такси было и его госномер, то надо было сразу не вставая с асфальта, звонить 30177 (деж.ГАИ города), сообщать о ДТП и скрытии второго ТС с места происшествия. Ждать экипаж ГАИ и составлять на месте протокол! В этом случае таксист мог бы попасть на денежку.
PS. А самое печальное всё-таки то, что у многих, отписавшихся тут велосипедистов, знаний о ПДД и аргументации - ноль, одни эмоции.

[KTO]

Всё прочёл. СЭМПО и Зоя всё правильно написали.

а добавить как велосипедист могу только такое - 25км\ч это очень дофига в движении вдоль стоящих авто. Много народу гибли летя в бордюр головой от таких открывающихся дверей. Поэтому всё норм, но о дебилах забывать не стоит никада.

[StikerV]

FYI. ВАЗ 2110 - Ширина 1680 мм. В хрестоматийном случае 2750 (ширина полосы) - 1680 = 1070 мм, при условии, что автомобиль находился в полосе в крайнем левом положении.
Объезд препятствия (в виде ВАЗ) c несоблюдением безопасного интервала стал причиной ДТП? Т.е. если произошло ДТП при объезде, то интервал, априори, был небезопасен. Следовательно вина велосипедиста присутствует.
Едем дальше.
Двери кто открыл таксист или пассажир?
Если следовать исключительно ПДД, то это обоюдка между велосипедистом и пассажиром. Но в нашей стране составлять такой протокол - фантастика. А на практике гаишники с радостью подоят водителя авто, хотя он за действия пассажира административной ответственности не несет. Или я ошибаюсь?
PS. А самое печальное всё-таки то, что у многих, отписавшихся тут велосипедистов, знаний о ПДД и аргументации - ноль, одни эмоции.

Если Вы не нашли аргументации в соответствующих постах, то с таким отношением к сути описанного проишествия и к ПДД "гляжу в книгу - вижу фигу", Вам не стоит садиться за руль.

[Abodator]

FYI. ВАЗ 2110 - Ширина 1680 мм. В хрестоматийном случае 2750 (ширина полосы) - 1680 = 1070 мм, при условии, что автомобиль находился в полосе в крайнем левом положении.
Объезд препятствия (в виде ВАЗ) c несоблюдением безопасного интервала стал причиной ДТП? Т.е. если произошло ДТП при объезде, то интервал, априори, был небезопасен. Следовательно вина велосипедиста присутствует.
Едем дальше.
Двери кто открыл таксист или пассажир?
Если следовать исключительно ПДД, то это обоюдка между велосипедистом и пассажиром. Но в нашей стране составлять такой протокол - фантастика. А на практике гаишники с радостью подоят водителя авто, хотя он за действия пассажира административной ответственности не несет. Или я ошибаюсь?
PS. А самое печальное всё-таки то, что у многих, отписавшихся тут велосипедистов, знаний о ПДД и аргументации - ноль, одни эмоции.

Если очень попросите, то я вам накидаю мест в Одессе, где ширина полосы (имеено крайней правой) 3, 4, 5 и даже 7-мь метров.
Так что, отталкиваться от ширины полосы (в христоматийном случае) не надо бы. Берем за отправную точку, сказанные топикстартером 1-1,2 м. между авто и бордюром.
А это, как раз "до фига" для проезда велосипеда без всякого риска.

Интервал между ТС - это ...

Безопасный интервал — расстояние между боковыми частями движущихся транспортных средств либо между ними и другими объектами, при котором обеспечена безопасность дорожного движения.

А, не между крайней точкой открытой у ТС двери или ладонью руки велосипедиста, выставленной в сторону.

§ 2.Обязанности и права водителей механических транспортных средств.
2.3. Для обеспечения безопасности дорожного движения водитель обязан:
...
д) не создавать своими действиями угрозу безопасности дорожного движения;
...

§ 15.Остановка и стоянка.
15.1. Остановка и стоянка транспортных средств на дороге должны осуществляться в специально отведенных местах либо на обочине.
15.2. При отсутствии специально отведенных мест либо обочины или если остановка либо стоянка там невозможны, они разрешаются у правого края проезжей части (как можно правее, чтобы не препятствовать другим участникам дорожного движения).
...
15.13. Запрещается открывать двери транспортного средства, оставлять их открытыми и выходить из транспортного средства, если это угрожает безопасности и создает препятствия другим участникам дорожного движения.

Т.е. расположение ТС не у края проезжей части - это нарушение водителя авто! И, также не контролируемость процесса открывания дверей автомобиля - тоже нарушение водителя авто. А, если он сознательно остановился для высадки, т.е. он явно знал, что двери авто БУДУТ открываться, то должен был учесть п.15.2. ПДД. Что, по итогу, сделано им не было.

А нарушение пассажира:

§5. Обязанности и права пассажиров.
Пункт 5.1. Посадку (высадку) разрешается осуществлять пассажирам после остановки транспортного средства только с посадочной площадки, а в случае отсутствия такой площадки — с тротуара или обочины, а если это невозможно, то с крайней полосы проезжей части (но не со стороны смежной полосы для движения), при условии, что это будет безопасно и не создаст препятствий другим участникам движения.

Пункт 5.3. Пассажирам запрещается: а) ..., б) открывать двери транспортного средства, не убедившись, что оно остановлено у тротуара, посадочной площадки, края проезжей части или на обочине; ...

[DICK_LIPS]

задолбали про ваш МЕТР.

цитирую

3. Велосипедисти повинні рухатися по велодоріжках, а якщо їх немає — по крайній правій смузі проїзної частини, в один ряд (також можна їздити по узбіччю (* Узбіччя — виділений конструктивно або суцільною лінією дорожньої розмітки елемент автомобільної дороги, що прилягає безпосередньо до зовнішнього краю проїзної частини, розташований з нею на одному рівні й не
призначений для руху транспортних засобів, крім випадків, передбачених Правилами дорожнього руху. Узбіччя може використовуватися для зупинки й стоянки транспортних засобів, руху пішоходів, мопедів, велосипедів (за відсутності тротуарів, пішохідних, велосипедних доріжок або у випадку неможливості пересуватися по них ), не заважаючи пішоходам.
Виїжджати з крайньої правої смуги можна для виконання об’їзду перешкод (припаркованих машин, ям тощо).

вторая цитатане с пдд а с сайта

Хочется отметить то, что пункта гласящего: - "Велосипедист должен двигаться в 1 метре от края проезжей части" - уже не существует. Велосипедист является полноправным участником дорожного движения! И может осуществлять любые маневры не запрещенные настоящими Правилами! Другое дело, что эти маневры на проезжей части должны быть предсказуемы и понятны другим участникам дорожного движения.

нету понятия метр! уже давно! я еще пару лет назад сам думал что есть!
ставьте минусы блин)

а про не уважение - я сам за то чтобы все на великах ездили, когда есть возможность)и неплохо роллерам бы тоже дать официально хотя бы метр полосы, а то по тротуарам вообще не проехать. а роллерспорт уже зарегистрированный в украине , кстати

[DICK_LIPS]

просто соглашусь, что тупо объезжайть авто слева, если есть целый метр справа) но если по правилам.......

[Abodator]

просто соглашусь, что тупо объезжайть авто слева, если есть целый метр справа) но если по правилам.......

Вам только что рассказли о том, что ...
а) открывать двери авто, при этом создавая аварийную ситуацию, ЗАПРЕЩЕНО;
б) что нет правил, которые запрещали бы велосипедисту, двигающемуся в своей полосе и выполняющему требования ПДД (держась, как можно правее к краю дороги), объехать неподвижно стоящие автомобили.

§11. Расположение транспортных средств на дороге.
11.14 Движение по проезжей части на велосипедах, мопедах, гужевых повозках (санях) и всадникам разрешается только в один ряд по правой крайней полосе как можно правее, за исключением случаев, когда выполняется объезд.

Какие еще правила вы имеете в виду? Американские, африканские или пр?

[DICK_LIPS]

так я и писал что водитель тоже не прав! и не скрываю это . мы сейчас говорим только про обязанности велосипедиста.

его цельная правая полоса. мы как раз про ваш МЕТР рассуждали)

а то по вашей логике , если во время движения авто и вело на одной полосе , если велосипедист ударит авто в правый бок , то будит виноват авто , потому что по правилу правой руки велосипедист прав?)))))))

[DICK_LIPS]

Какие еще правила вы имеете в виду? Американские, африканские или пр?

правила венской конвенции

[Teenager]

б) что нет правил, которые запрещали бы велосипедисту, двигающемуся в своей полосе и выполняющему требования ПДД (держась, как можно правее к краю дороги), объехать неподвижно стоящие автомобили.

А движущиеся разве нельзя? По какому п. пдд?

[Ashtaroth]

Дежурный ГАИ города - Телефоны: 301-777, 301-797